Гипат.org :: Просмотр темы


	Гипат.org Найдется место всем! :: В чате сейчас никого нет

О фактах
Страницы 1, 2 След.

Список форумов -> Сценарии квестов -> Сюжет

Автор

Сообщение

Samba
Дружинник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк

Добавлено: 08 апреля 2002, 11:50

Ну наконец то.Давно это нужно было бы сделать. Я написал в другой теме - напишу и здесь: Нужно обсудить вариант продолжения с Сорокдевятым.Кому как не автору знать мир.Возможно он что то планировал в дальнейшем... images/smiles/converted/protest.gif

Маккуро Куроске
Охотник

Пришел: 22.12.2001
Сообщения: 93
Откуда: Серпухов

Добавлено: 08 апреля 2002, 12:03

Продираясь сквозь множество сюжетов, идей к сюжетам и просто мыслей, мелькавших на этом и ниваловском форумах, я пришёл наконец к выводу -- так дело не пойдёт. Любое творчество должно иметь под собой прочную основу в виде фактов, на которых строится сюжет. Иначе это будет не творчество, а пустопорожнее сотрясение воздуха. Где факты? Если человек, ни разу не читавший ничего о Средних Веках, кроме пары романов Вальтера Скотта, вздумает написать книгу "про рыцарей", его поднимут на смех -- человек же, не видевший ни "Печати Тайны", ни "Повелителя Душ", да и ПЗ прошедший без особого внимания к мелочам, считает себя вполне вправе писать "продолжение", да ещё со всевозможными глобальными изменениями в мире по ходу сюжета. Люди! Как же можно писать об изменениях в устройстве мира, если вы не знаете самого этого устройства?! В связи с этим я предлагаю вот что. Следует собрать и систематизировать все факты, достоверно известные нам о мире Аллодов -- его космогонию, историю, географию, общественное устройство... Какими бы мелкими ни были эти факты, только они помогут нам делать какие-то дальнейшие выводы о том, что в этом мире непременно существует, что возможно, а чего решительно не может быть. Собранные факты (обязательно со ссылками на первоисточник!) следует поместить где-нибудь в общедоступном месте -- и в дальнейшем всех авторов отсылать к ним. И никакой сюжет, им противоречащий, к рассмотрению не принимать! Только после того, как автор загонит свою фантазию в рамки мира Аллодов, его сюжет можно признать сюжетом именно продолжения ПЗ. ---------------------------------------------------- И ещё одно. Здесь я ничего не могу никому приказать, могу лишь высказать своё пожелание. Так вот, мне очень не хотелось бы видеть в "продолжении" концепцию "нам врали, а на самом деле всё было не так". Давайте всё-таки оставим героев ПЗ такими, какими их создал автор, и если и станем изменять их, то лишь в порядке развития, а не отмены авторского образа. Пусть некто А. останется наивной девушкой, а не замаскированным Проклятием, некто В. -- опальным вельможей, а не Великим Магом, а некто Т.-Р. -- стариком, искренне верящим в "естественное" превосходство своей расы, а не хитрым лжецом, морочащим голову некоему З. ради достижения каких-то своих тайных целей... Пожалуйста! ---------------------------------------------------- P. S. Ув. Surova! Могу ли я надеяться когда-нибудь получить доступ в новый Закрытый форум? Или всё, что мне осталось -- это отшивать наивных новичков с их сюжетами на старом аллоде Сюжет? Не сказал бы, что мне приятно этим заниматься...

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 08 апреля 2002, 13:12

2 Маккуро Куроске Вот это настоящий разговор! Я не отношу себя к творцам сюжета (не люблю знать заранее),но слежу за попытками слепить его. Рискну грубо подольстить - твои концепции довольно привлекательны. Действительно, материалы первичны, сюжет вторичен. Меня позабавило, когда некоторые сюжетчики занялись распределением ролей (по принципу "Дайте и мне сыграть роль льва"). "Баланс и настройку" нарекли "прочим флудом" и решили поставить в известность его активных членов о ходе разработки сценария. Чтобы оружие, броню, поведение и т.п. подстраивали под сюжет. Это смешно. Связь должна быть, но обратная. Маккуро Куроске, раз высказался, то очевидно, тебе и делать. Для любого хорошего дела нужен человек, который не столько его делает сам, сколько отвечает за результат. ИМХО, надо сначала создать тему "Факты". Собирать их там. Если кто-то нароет фактик, пусть ещё пишет - тоже плюс. А потом уже выложить их отдельно.

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 08 апреля 2002, 16:59

Маккуро! Я согласен с тобой - чтобы придумывать новый сюжет мы должны владеть этими фактами и знать историю аллодов. Обязательно нужно создать такую тему и собирать там все подробности о ПЗ. Предлагаю начать с того, чтобы вынести в эту тему все диалоги персонажей ПЗ, которые как-либо описывают историю и положение дел на аллодах. Мой первый взнос: _________________________ Зак: - Хозяин этой земли разрешает жителям выбирать, кому подчиняться? Интересно, что об этом думает ваш король? Эрфар: - Над нами нет ни хозяина, ни короля, никому не нужна такая проклятая земля как Гипат. Поселок живет сам по себе и не знает как попасть на другие земли. А других деревень здесь нет. Наш поселок - единственный на всем Гипате. Очень очень давно здесь жили какие-то люди, но даже память о них умерла. Остались лишь развалины домов и заросшие дороги. Зак: - Куда я попал, что со мной?! Я точно знаю, что я родился не здесь, но где? Эрфар: - Раньше в поселке жила знахарка Эстера - злобная подозрительная и сварливая старуха. Но сейчас она поселилась на отшибе и никого к себе не подпускает.

Timberwoolf
Изгнан

Пришел: 31.12.2001
Сообщения: 504
Откуда: Издалека!!!

Добавлено: 08 апреля 2002, 17:09

Маккуро, пожалйста неной, незнаю кто тебя пропустил(точно не я)видно кто-то занисался самоуправством, но ты был допущен в ГС ещё вчера.

heller
Ветеран

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

Добавлено: 08 апреля 2002, 17:30

А чем это поможет? images/smiles/icon_confused.gif

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 08 апреля 2002, 17:44

heller ну, например, из тех диалогов, которые я выложил можно узнать следующее: - что Зак родом не с Гипата, а с другого аллода, где сужествует королевская власть. - что на когда-то на Гипате жили, а сейчас их поселок единственный на аллоде, и они не могут покунуть его и перебраться на другой остров. - что жители поселка считают Гипат проклятым (и только Гипат, а не все аллоды...);

Bl00dy Alex
Дозорный

Пришел: 23.12.2001
Сообщения: 48
Откуда: Москва

Добавлено: 08 апреля 2002, 18:02

Ха, мдк, ты кое-чего перемудрил. Эрфар сам родом не отсюда, поэтому вполне возможно, что он что-то слышал о джунах и Проклятье. То, что Зак не отсюда родом это бесспорно, но то что он всю жизнь жил на Аллоде с королем это абсурд. А существование других людей подтверждает не только наследие джунов, но и остатки Мертвого города.

heller
Ветеран

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

Добавлено: 08 апреля 2002, 18:59

А как насчет кании и хадагана?

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 08 апреля 2002, 20:32

Зак ответил так не потому, что он с аллода где есть король, а потому, что это утверждено в его памяти(мозгах). Если бы у вас отшибло память вы бы ориентировались по стандартам, которые помните. Но всё равно, из этого следует, что Зак бывал на островах, где есть королевская власть. Позднее выяснится, что Зак не жил, а бежал по островам. Эрфар не должен знать Проклятии джунов, так как прибыл он на Гипат с целью получения метиорита. А проклятие джунов, это дело джунов. Джуны жили давно и проклятие соответственно существовало давно, ещё до ночи беды. Эрфар же никак не мог слышать о Проклитье.

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 09 апреля 2002, 13:16

Bl00dy Alex Эрфар сам родом не отсюда, поэтому вполне возможно, что он что-то слышал о джунах и Проклятье. Возможно Эрфар что-то и знает о Проклятии. Возможно, но он, естественно, все что знает сверх того, о чем известно жителям поселка, тщательно скрывает (согласись, что он не мог сказать жителям, что дескать где-то там ваш Гипат называют проклятым, к тому же еще хадаганцы называют его просто "Бесполезные земли", а не "проклятые"), и по преведенному диалогу мы можем судить лишь о том, что знают сами гипатцы (коренные images/smiles/icon_smile.gif ). То, что Зак не отсюда родом это бесспорно, но то что он всю жизнь жил на Аллоде с королем это абсурд. Абсурд? Почему же? Где-то же он родился (не в момент же перехода его матери через портал images/smiles/icon_smile.gif ). Так что формально он имеет свою родину, и не факт, что там не было королевской власти (а может и сам король images/smiles/icon_smile.gif ). А существование других людей подтверждает не только наследие джунов, но и остатки Мертвого города. Из диалога надо выделить не тот факт, что здесь раньше жили люди(что, конечно же, подтверждает наличие Мертвого Города), а то, что жили эти люди на Гипате очень давно (несколько поколений назад)! и посельчане практически ничего о них не знают! Korvin ...потому, что это утверждено в его памяти(мозгах). Если бы у вас отшибло память вы бы ориентировались по стандартам, которые помните... Но заметь, что сказал Зак: "Куда я попал, что со мной?! Я точно знаю, что я родился не здесь, но где?" Он точно знает. Т.е. он абсолютно уверен, в том, что он не с Гипата. И врядли на его убежденность повлияли стандарты.

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 09 апреля 2002, 22:23

Мдк, спорить люблю, но сейчас говорить о том, почему он так сказал, считаю пустой тратой денег. Могу добавить, идя по Гипату Зак время от времени говорит "эх, ипочему я не могу чувствовать себя здесь как дома?!"

dsr]
Зайчатник

Пришел: 14.03.2002
Сообщения: 28

Добавлено: 10 апреля 2002, 05:53

Когда это он такое говорит? Когда лежит?

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 10 апреля 2002, 09:22

Korvin Да, спорить - бесполезное занятие, особенно когда каждый из спорящих знает, что все равно в любом случае останется при своем прежнем мнении images/smiles/icon_smile.gif PS: получается, что никто кроме меня не видит смысла в анализе диалогов персонажей??? images/smiles/converted/upset.gif

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 10 апреля 2002, 13:19

2 mdk Видит. Диалоги - основной источник фактов сюжета.

Samba
Дружинник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк

Добавлено: 10 апреля 2002, 13:44

Смысл есть , идея хорошая , только реализатор всего этого нужен - это раз. И два проблема классификации.Иначе это быстро превратится в кучу материала в которой никто не разберется images/smiles/converted/upset.gif Так что давайте предлагайте конкретные идеи...

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 10 апреля 2002, 15:27

Если никто не против, то я взялся бы за реализацию и классификацию. Инфу можно кидать в эту тему, а после обработки (систематизации) выкладывать в отдельную тему

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 10 апреля 2002, 16:47

ДСР, а ты поиграй с моё тогда может и услышишь. Да, кстати я так подумал что Нивал не слишком уделил боьшее внимание фактам. Если джунны вымирали ещё до ночи беды, то есть тогда и прошло Проклятье наверное, а почему Ат-Зако с луа-как-её-там? ещё были живы, плодились так быстро джунны что ли? Я наверное чего-то не улавливаю как всегда, разъясните.

X06goblin
Привратник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6

Добавлено: 10 апреля 2002, 16:58

Возможно ты и прав, возможно джунов было много. Ат-Зако и Луа-Джалла достаточно молодые, об этом сам говорит Тка-Рик. Кстати он не говорит что они единственные оставшиеся джуны, значит возможно есть еще, но они скрываются на других аллодах

heller
Ветеран

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 1180
Откуда: Москва

Добавлено: 10 апреля 2002, 17:12

А может проклятие и других джунов приследует?

X06goblin
Привратник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 364
Откуда: Cn6

Добавлено: 10 апреля 2002, 17:16

Оно всех преследует, просто не до всех еще добралось.

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 11 апреля 2002, 19:27

Ну так что начнем сбор информации??? Выкладывайте ее сюда, давайте начнем с самого простого - диалогов, но только во избежании искажения их смысла записывать их нужно точно, вплоть до пунктуации images/smiles/icon_smile.gif

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 11 апреля 2002, 20:49

И снова никто не уловил основной мысли. Если джуннов было много, а этот проффисеональный киллер Проклятье убивало их постоянно, то выходит, что джуннов было чуть большетрёх тысяч на один квадратный метр. Выходит, что джунны как люди, плодятся и размножаются постоянно! Вот в чём вопрос. Или Проклятье пробиралось от джунна к джунну припадками, после каждой битвы впадая в спячку-статис и отлёживаясь.

Vasya
Привратник

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 338
Откуда: Москва

Добавлено: 11 апреля 2002, 22:39

Итак, цитата (Тка-Рик): "Когда мир был един, Гипат был всего лишь частью огромного континента. После того как могущество джунов иссякло, здесь появились государства других рас... Ночь Беды, катастрофа, расколовшая мир, погубила эти страны: от них осталось меньше следов, чем от давно забытых джунов. Ночь Беды пережили лишь две империи, две извечные соперницы - Кания и Хадаган." И ещё одна: "Джун... Гордые, красивые люди с красноватой кожей в древние времена были хозяевами этого мира. Руины колоссальных строений и замшелые статуи, коими покрыта земля Гипат, - всего лишь жалкие следы их былого могущества. Обломком ушедшего мира можно назвать и меня, мага расы Джун, оставшегося жить после того, как моих соплеменников постигла гибель. Ты назвал меня могущественным... Хм... Не стоит искушать Высшие Силы: всегда найдется нечто, рядом с чем любое могущество подобно мотыльку перед драконом. Мое могущество не спасло нашу расу от гибели, а потом и весь этот мир - от катастрофы." Значит, джуны вымерли почти полностью ещё до Ночи Беды, что кстати, подтверждается следующей фразой Эстеры: "Те развалины, что разбросаны по всему Гипату, - это следы уже совсем древнего народа, про который вообще никто не знает. Не про него рассказ! Так вот, после того как тот древний народ сгинул, Гипат долгое время был просто далеким и пустынным краем. А потом люди здесь появились вновь. Мир тогда был единым, и в любое место можно было попасть просто так, без всяких хитростей. Словом, какому-то королю Гипат приглянулся, и послал он сюда воинов и строителей. Так и появилась здесь крепость в горах, и все было бы хорошо - но потом случилась Ночь Беды, когда мир на отдельные земли распался. И мало того, что крепость осталась без связи с королевством: в ней дурные дела твориться начали! Из могил скелеты по ночам вылезать стали да на живых людей кидаться, а живые, наоборот, в скелетов превращались прямо на глазах! Кто из жителей поумнее был, сбежали подальше, а кто не успел, так и пропал. Люди, что в Поселке живут, и есть потомки тех беглецов, ну а крепость с тех пор и называется Мертвым Городом."

Supernova
Гроза орков

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква

Добавлено: 11 апреля 2002, 22:49

Korvin Тебе ж сказали: факты давай, а не свои фантазии. Срок существования Проклятия в не указан, и я не от кого не слышал конкретных, нивальских вещей на эту тему. До, или после ночи беды - не ясно. Т.е., я не нашёл, где это выяснить. Из фактов ПЗ что, вспоминается? Что мёртвый город построили канийцы, а жители посёлка - их потомки, сбежавшие, когда город поразила какая-то странная зараза, от которой "мёртвые восставали из могил, а живые становились, как мёртвые". _ _ _ _ _ _ _

Vasya
Привратник

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 338
Откуда: Москва

Добавлено: 12 апреля 2002, 08:38

Aluminij1 Ты мое предыдущее сообщение читал? По-моему, из слов Эстеры и Тка-Рика вполне ясно, что джуны вымерли до появления канийского города (а это, в свою очередь, случилось до распада мира). Вымерли они, скорее всего, из-за Проклятия, значит, оно появилось очень давно. (Правда, непонятно, почему некоторые дожили до того времени, в котором разворачивается действие.)

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 12 апреля 2002, 10:17

Ну вот! Обратите внимание! Насколько диалоги персонажей проясняют ситуацию! Продолжаем images/smiles/icon_smile.gif

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 12 апреля 2002, 17:20

Алюминий, прояви логику, после это должно выйти, что: Джуны вымерли из-за проклятья. Но сколько было джуннов на квадратный кИлометр земли неизвестно. Поэтому я и пытаюсь возвать к вашей логической мысли, что впрочем меня уже доканало. И вобще не ужто так трудно составить хронологический порядок действий ПЗ и до появления Зака и после?!

Barsic
Изгнан

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 24
Откуда: Хабаровск

Добавлено: 12 апреля 2002, 17:44

Уважаемый mdk! Рад за ваше серъезное отношение к истории Аллодов, начатое еще в "Истории аллодов" ГС ЗФ, но все-таки кажется необходимым переложение значимых сообщений в отдельную тему. Подготовил для Вас диалоги.

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 12 апреля 2002, 18:48

Уважаемый Barsic Переложение значимых сообщений в отдельную тему непременно состоится, но пока сбор информации - здесь. Т.к. я здесь не модератор, то чужой флейм удалить не могу, а в другой отдельной теме он так же возникнет. Подготовил для Вас диалоги. Спасибо. Выкладывайте.

Показать сообщения:

Список форумов -> Сюжет

Страницы 1, 2 След.

Версия для печати

Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы

Перейти:

Часовой пояс: GMT +4:00