Автор |
Сообщение |
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
Добавлено: 16 августа 2003, 13:37 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
Может жизни нету? Может на Земле сейчас происходят химические (так называемая жизнь) реакции между кучками атомов (нами)? Тогда смерти тоже нету. Может между людьми нет разницы, т. е. - я это все люди (если жизнь - хим реакция).
а вы что думаете по этому поводу? |
|
 |
Лекс
Разведчик
Пришел: 21.02.2002
Сообщения: 139
Откуда: От верблюда
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 14:36 |
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
| Лично я думал об этой теме. О смысле жизни и мироздания. Знаете, иногда у меня были мысли, что вселенная - это что-то типа тела. Планета впринцепи по своему строению похожа на клентку. Может мы это части клеток? А что если рай это планета в потустороннем мире, девственная и не испорченная химическими элементами? А ад может это то, что будет с землей через тыщу-другую лет? Вобщем я рассуждаю, но доказать ничего не пытаюсь. Может быть оно и так, а может и эдак. Вобщем ХЗ кем мы являемся на самом деле.. может мы часть мехонизма вселенной... |
|
|
Korvin
Смерть гоблинов
Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 15:46 |
|
|
Встречаются Земля и Марс. Марс спрашивает:
- Ну как дела?
Земля:
- Да нормально все, только вот люди завелись. Маленькие такие, землю роют, копают, леса рубят, думят....зуд страшный.
Марс:
- Потерпи, у меня такая же фигня была, тоже рыли, копали все....Вымерли.
_________________
Ich verneine alle und dieses meine Wesen |
|
|
Лекс
Разведчик
Пришел: 21.02.2002
Сообщения: 139
Откуда: От верблюда
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 18:05 |
|
|
Анекдот звучит как бородатый, но я его не слышал... |
|
|
Alecron
Еи-модный голем
Пришел: 04.05.2003
Сообщения: 516
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 18:25 |
|
|
| Цитата: | | О смысле жизни и мироздания. Знаете, иногда у меня были мысли, что вселенная - это что-то типа тела. Планета впринцепи по своему строению похожа на клентку. Может мы это части клеток? |
Над этим и мне приходилось иногда задумываться. Даже сейчас временами накатывает, когда остаюсь в одиночестве...
Вообще подобные темы дают возможность, больше узнать друг о друге.  |
|
|
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 18:40 |
|
|
И еще: О продолжительности жизни (вернее о ее непродолжительности) - подумайте сколько времяни прошло от вашего рождения? 10,11,12,13,14,15,16,17... лет? А помойму только один момент. Если будущее только в мозгах, прошлое момент, настоящее тоже момент, тогда вся жизнь длится только один (два ) момент.
Еще - Зачем нужны дети? Для продолжения рода и тд? А зачем продолжать род, если когда умирает человек, для него умирает весь мир. |
|
|
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 18:50 |
|
|
Тогда надо жить сегодняшним днем.
Если хочешь - купи себе белые линзы (цвет глаз - белый)(на заказ за большие бабосы), косуха (6000 руб), штаны кожанные, и вперед на концерт Children of Bodom (осталось до начала - 8 минут) |
|
|
Alecron
Еи-модный голем
Пришел: 04.05.2003
Сообщения: 516
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 19:05 |
|
|
| Цитата: | | А помойму только один момент. Если будущее только в мозгах, прошлое момент, настоящее тоже момент, тогда вся жизнь длится только один (два ) момент. |
Так и есть!
Ведь все это в воспоминаниях, а убери их, и что останется?
Будет такое ощущение, как будто ты вообще не жил.
| Цитата: | | Еще - Зачем нужны дети? Для продолжения рода и тд? А зачем продолжать род, если когда умирает человек, для него умирает весь мир. |
Вся возня в итоге заканчивается ничем. Наш итог существования, который хранится только в памяти, треть жизни - работа, учеба; треть жизни - мы спим; и треть жизни - занимаимся бытовыми делами. И возможно какие-то мимолетные радости, те же самые дети, украшают это прибыавние...
Будь ты безумно богатым, будь ты нищем - у тебя один путь в небытие. И смысла в продолжении рода никакого... |
|
|
Korvin
Смерть гоблинов
Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 19:40 |
|
|
Ха! Вот для тебя может смысла и нет. А для других есть.
_________________
Ich verneine alle und dieses meine Wesen |
|
|
Бродяга
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 20:59 |
|
|
| Если такой умный , то скажи зачем. |
|
|
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
|
Добавлено: 16 августа 2003, 21:23 |
|
|
Это сказал я ! :)
_________________
Я свободен!... |
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 03:06 |
|
|
Бриан.
Тебе череп не жмёт? Здесь помочь-то можно….
_________________
"Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов"
(с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог" |
|
|
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 09:58 |
|
|
Нет, знаешь, пока не жаловался, хотя все относительно... Гыыыыы. А тебе не жмет?
Кстати об объемах моозга или вместительности черепа.
В средние века алхимики искали философский камень, чтобы сделать всякие дела (:)) и помиму всего прочего обрести абсолютное знание. Многие из них сошли с ума. ЭЭто изза ртути, а может они все такие обрели такое знание, огребли так сккзать.
А еще есть люди с раздвоением личности. Может это те котоые поняли, что все людю одинаковые..?
_________________
Я свободен!... |
|
|
Korvin
Смерть гоблинов
Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 10:11 |
|
|
Любое действие само по себе бесмысленно. Ты пишешь сюда...а зачем?! Тем не менее для тебя в этом есть смысл. Так и с жизнью и с продолжением рода и с прочей ерундой.
_________________
Ich verneine alle und dieses meine Wesen |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 13:01 |
|
|
Люди с раздвоением личности - ближе, чем ты думаешь ;)
(флуд, мать его)
_________________
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 13:14 |
|
|
Я конечно извиняюсь за оффтоп, но когда забирают доступ из ЗФ, обычно полагается предупреждать по мылу...
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Volfram
Смерть гоблинов
Пришел: 15.05.2003
Сообщения: 241
Откуда: Рига
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 13:39 |
|
|
| Жизнь хороша, пока пьешь не спеша. |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 22:06 |
|
|
| Цитата: | | Может жизни нету? Может на Земле сейчас происходят химические (так называемая жизнь) реакции между кучками атомов (нами)? |
Так и есть. Сплошные химические реакции. Только некоторые взаимодействия между группами молекул с точки зрения химии необъяснимы. Такая сложная структура, как живой организм, совершенно невообразима с точки зрения химии, и согласно законам энтропии, вообще не может быть! Но это не страшно - просто для объяснения существования жизни нужно пользоваться более подходящими науками - биологией, например ;)
Согласно Марксу жизнь - это форма существования белковых тел. Но ИМХО, это не является определением. Дерьмо - тоже форма существования белковых тел, хе-хе. 
Вдобавок, уже давно научными фантастами и учеными сделаны гипотезы о существовании небелковых и даже невещественных форм жизни (например: плазмоиды, радиобы).
Главное, на что нужно смотреть - это три признака жизни:
- развитие;
- раздражение;
- размножение.
Это общее для всех форм, будь они хоть трижды небелковыми.
| Цитата: | | И еще: О продолжительности жизни (вернее о ее непродолжительности) - подумайте сколько времяни прошло от вашего рождения? 10,11,12,13,14,15,16,17... лет? А помойму только один момент. Если будущее только в мозгах, прошлое момент, настоящее тоже момент, тогда вся жизнь длится только один (два ) момент. |
Прошлое бесконечно, будущее тоже. Но для живого существа это не важно, т.к. ни в прошлом, ни в будущем оно не живет - оно всегда живет в настоящем. Мы можем вспоминать о прошлом и планировать будущее, но все это мы можем делать только в настоящем. А продолжительность настоящего численно равна диаметру геометрической точки
Продолжительность жизни - понятие абстрактное, и свой смысл в этой абстракции все-таки есть - для существа, способного к абстракциям, т.е. человека. Кому-то 10 лет покажутся мигом, кому-то вечностью. Просто не надо сравнивать субъективное ощущение времени с абстрактными понятиями.
| Цитата: | | Еще - Зачем нужны дети? Для продолжения рода и тд? А зачем продолжать род, если когда умирает человек, для него умирает весь мир |
.
Ага, опять вечные поиски смысла жизни... Все очень просто - если тебе не нравятся дети, то они тебе действительно не нужны и никто тебя за это не осудит. Многие великие люди были бездетными - ничего страшного. Если же тебе они нравятся, то заводи на здоровье, сколько душе угодно. Но продолжение рода тут вовсе ни при чем. Допустим, бесплодный человек, любящий детей, может кого-нибудь усыновить и наполнить свою жизнь своим смыслом, но род его при этом не продлится.
Тут проблема вот в чем, могут быть разные позиции для взгляда на смысл жизни человека: с точки зрения индивидуума, с точки зрения государства, с точки зрения земной природы, с точки зрения религии, с точки зрения Вселенной... Все они совершенно отличны и их даже опасно путать между собой. Совершенно противоестественно подменять смысл жизни человека с точки зрения индивидуума каким-нибудь другим. Тогда этот смысл может вообще потеряться.
Не заморачивайтесь и не забывайте о том, что важно именно для вас - тогда ваша жизнь будет наполнена смысла.  |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 17 августа 2003, 23:01 |
|
|
Не буду комментировать заявления о том, что планета "впринцепи по своему строению похожа на клентку" - в виду его очевидной бредовости.
2 Svat - да биология не может на сегодняшний день дать точного определения жизни - и это считается одной из серьезных проблем этой науки. Правда в литературе, которую я изучал, выделялось более, чем 3 признака жизни, ну да и ладно с этим.
На смысл жизни, конечно, можно смотреть с разных сторон(как и на все, вообще), но смысл жизни то один. Правда, я не знаю, что означает "с точки зрения индивидуума"? Может пояснишь это подробно
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
|
Добавлено: 18 августа 2003, 01:04 |
|
|
| Цитата: | Главное, на что нужно смотреть - это три признака жизни:
- развитие;
- раздражение;
- размножение. |
Не по теме :) : а ты точно уверен, что такие ? Из непрогуляных уроков биологии я чтото помню, кажись там было в признаках что то другое.
ИМХО - это сказали умные дядьки, и все подумали: "о черт! какие же они умные, мать их! это точно правильно потому что они такие умные"
---***---
а за окноом у меня какие то пьяные мужики бродят и орут песни (воскресенье же вроде)
---***---
Это есть как аксиома а доказательства нет, ИМХО.
| Цитата: | | Согласно Марксу жизнь - это форма существования белковых тел. Но ИМХО, это не является определением. Дерьмо - тоже форма существования белковых тел, хе-хе. |
То что дерьмо - белковое тело, не означает, что это не является определением, это означает, что люди схожи с дерьмом :) Да и вообще со всем органическим.
---***---
Ой цветет калина...
---***---
| Цитата: | | Прошлое бесконечно, будущее тоже. |
Это как?
| Цитата: | | Кому-то 10 лет покажутся мигом, кому-то вечностью. Просто не надо сравнивать субъективное ощущение времени с абстрактными понятиями. |
Может быть, но когда уже пройдет 10 лет, то это все равно будет мигом, может если человек взглянет на будущее (вот еще 10 лет в тюрьме сидеть... :)) и поймет что ему заняться нечем, тогда ему станет казаться, что 10 лет - вечность... Но когда он выйдет из тюрьмы, он взглянет на прошлое - ничего не делал - все воспоминания - один миг.
_________________
Я свободен!... |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 18 августа 2003, 02:42 |
|
|
2 Brian
Точно, иначе не стал бы писать. В свое время один товарищ-философ задавал мне вопрос, как определить живой объект или нет. Типа "а вдруг вот этот кухонный кран живой". Эти три признака оказались необходимыми и достаточными, чтобы дать однозначный ответ. Смотри сам.
А размножение - вообще главнейший метод обнаружения жизни, будь то лабораторные исследования или поиск внеземных форм жизни.
Сложность возникает при определении вирусов - живые они или нет - и опять на основе этих признаков можно прийти к правильному выводу.
Определение Маркса давно раскритиковано учеными, а не только мной.
2 Dracon
Тут нет ничего таинственного. Смысл жизни конкретного живого существа и человека в том числе - постоянное удовлетворение всех потребностей, физических и духовных. Иначе говоря смысл жизни индивидуума - достижение личного счастья, определяемого индивидуальными потребностями. Оно у каждого свое, хотя можно вывести и некий среднестатистический показатель, который, однако, не будет универсальным - всегда найдется исключение.
Продолжение рода - это смысл жизни популяции в целом, а не отдельного индивидуума.
А с точки зрения, допустим, Вселенной смысла жизни отдельного человека нет вообще.
С точки зрения религии смысл жизни человека в спасении души, путь к которому в соблюдении заповедей. При этом не нужно иметь большое воображение, чтобы представить себе человека, соблюдающего все заповеди, но при этом несчастного. |
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 19 августа 2003, 19:37 |
|
|
Гыгыгы, а что, если склепать станок, который будет клепать другие станки (размножаться) и усовершенствовать самого себя (развиваться), отвечая на раздражители (хотя бы нажатие кнопки) – это делает станок живим? А компьютерные программы, которые умеют всё это? // Гыгыгы, вспомните свой любимый вирь //
А вообще, что такое размножение? Производство себе подобных? Но ведь многие простейшие организмы, например бактерии и даже грибы, способны мутировать от поколения к поколению с такой потрясающей скоростью, что следующий организм совершенно не похож на предыдущий! Или, если уж развить мысль: органы животных производят зачастую вовсе не себе подобное, а совсем другое, иначе у нас вместо спермы, к примеру, было бы… %))))). Кстати, сами по себе половые клетки размножаться не умеют А как быть с теми же, к примеру, бесплодными особями улейных насекомых? Они что, не живые, раз не размножаются? А гемоглобиновые клетки крови – мёртвые? Гы, де нет, живые, а ведь у них даже хромосом нету .
Насчёт развития: тоже гыгыгы. Помнится, ещё в учебнике по биологии за десятый класс, приводится поразительный феномен, встречающийся в коацевантных каплях: они ведут себя, как живые: потребляют одни элементы, выделяют другие, при этом «развиваются», а могут даже «погибнуть» и т.п, можно такую каплю даже с каким микробом перепутать…. Правда, они не могут размножаться. Но вот к примеру, хотя бы теоретически, можно создать машину, которая сможет достраивать себя по заданной схеме (пусть и не по генной информации: носителем будет, к примеру, жёсткий диск . А когда машина достроит свой «репродуктивный» отсек (достигнет «детородного возраста»), то, соответственно, начнёт выпуск следующих машин. Можно ли на основании этих трёх признаков назвать машину живой?
Что касается способности белков к самодупликации, это явление самое обычное и судя по всему, просто не может не привести к образованию жизни при подходящих условиях. Поэтому, я всё же соглашусь с Марксом. И куча дерьма – форма существования белковых тел, и профессор математики – то же. Белок живой, белок не живой – всё тот же белок.
Отсюда вопрос: а отличается ли вообще живое от неживого? И не торопитесь с ответом .
«При этом не нужно иметь большое воображение, чтобы представить себе человека, соблюдающего все заповеди, но при этом несчастного.»
Гыгыгы.
Монахи и прочие священнослужители – это пример несчастных людей. Их внутренний социальный конфликт настолько силён, что не позволяет им жить в нормальном мире, в котором живут все остальные. Внешняя латентность – всегда признак внутреннего конфликта, который в примере с монахами, доведён до предела.
«А с точки зрения, допустим, Вселенной смысла жизни отдельного человека нет вообще.»
Нууууу…. Это тоже вилами на воде писано . Быть может, в масштабах вселенной, закон минимума ещё больше обострён, чем в малых системах . Все предположения на этот счёт – всего лишь предположения и не надо трансформировать их в утверждения.
_________________
"Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов"
(с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог" |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 19 августа 2003, 20:01 |
|
|
Христианство учит смерти... и из ваших монастырей веет зловонием склепов!!!(с)угадайте кто.(это к вопросу о монахах)
1)Я же говорил, что признаков живого больше. В них входят еще и дыхание и всего их где-то десяток. Прийду домой, посмотрю и приведу все.
2) Есть живые организмы, потерявшие способность к размножению, это не совсем тоже что и не имевшие её никогда.
3)В том то и фишка, что точного определения живого биология пока не сформулировала... Пока есть только признаки, которые не обязательно должны присутствовать у живого и некоторые из которых присущи и неживому...
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 19 августа 2003, 20:09 |
|
|
Страшнее религии - только атеизм!
_________________
"Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов"
(с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог" |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 19 августа 2003, 20:13 |
|
|
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
Volfram
Смерть гоблинов
Пришел: 15.05.2003
Сообщения: 241
Откуда: Рига
|
|
Добавлено: 20 августа 2003, 10:04 |
|
|
| Цитата: | | Страшнее религии - только атеизм! |
Оскорбляете!!! |
|
|
Brian
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 39
Откуда: Челябинск
|
|
Добавлено: 20 августа 2003, 20:30 |
|
|
| Цитата: | | Есть живые организмы, потерявшие способность к размножению, это не совсем тоже что и не имевшие её никогда. |
например некоторые старички :)
| Цитата: | | Страшнее религии - только атеизм! |
"против лома нет приема если нет другого лома!" Народная мудрость! :)
_________________
Я свободен!... |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 20 августа 2003, 20:30 |
|
|
Итак, признаки живого:
Питание
Дыхание
Раздражимость
Подвижность
Выделение
Размножение
Рост (с) Биология Н.Грин У.Стаут Д.Тейлор
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
WhiteDiver
Смерть гоблинов
Пришел: 12.11.2002
Сообщения: 291
Откуда: От верблюда (Чикагинск сити)
|
|
Добавлено: 20 августа 2003, 20:54 |
|
|
Я так думаю, что коли мы чегото не знаем значит так и надо, а если мы это узнаем, то либо нам будит плохо, либо ещё комуто!!! Так что не надо узнавать того чего не надо!!!
_________________
Наша работа во тьме -
Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем -
Наша работа - во тьме.
Сомнения стали страстью,
А страсть стала судьбой.
Все остальное - искусство
В безумии быть собой.
|
|
|
Korvin
Смерть гоблинов
Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда
|
|
Добавлено: 20 августа 2003, 21:11 |
|
|
Кто-то не хочет что бы мы узнали правду.....матрица....
_________________
Ich verneine alle und dieses meine Wesen |
|
|
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы
|
Часовой пояс: GMT +4:00
|
|
