Автор |
Сообщение |
Айнэ
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 55
|
Добавлено: 13 августа 2002, 02:44 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
2MGK
Да ты никак пятидисятник images/smiles/icon_smile.gif
Страх и Любовь - чувства, т.е. способы осознания себя и окружающего мира. |
|
 |
Samba
Дружинник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 03:41 |
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
|
|
2 MGK
Чего так мрачно то?
Страх играет и положительную роль.Например не дает иногда умереть по глупости.Например при переходе улицы images/smiles/icon_smile.gif .
И я не согласен что Страх и Любовь, абстрактные понятия.Как раз наоборот они вполне конкретные.
Эх, думал промолчать но все же выскажусь.
Мир души, как я его представляю.Идея не моя но это лучшее что я нашел за более чем 30 лет жизни...
Каждый человек всю жизнь пытается решить уравнение с тремя неизвестными : Истина, Добро и Красота.Но как известно из математики, одно уранение с тремя неизвестными решить нельзя.Поэтому мы для себя аксиоматизируем Добро и Красоту.И Истина находится автоматически.Но так как у всех понятия Добра и Красоты свои, то и истина у каждого своя images/smiles/icon_smile.gif Меняются эти понятия меняется и истина...
Мы всю жизнь живем по синусоиде.Вверх-вниз.Черная полоса - белая полоса.Это связано с человеческими возможностями,с запасом его жизненных сил.Но есть две вещи кторые разрывают синусоиду - это Любовь и творчество.И в этих состояниях человек живет уже как бы по другим законам.Здесь ему очень просто отдавать не требуя ничего в замен.Здесь проявляется истинное бескорыстие.
А вот религиозный щенячий восторг на стадионах привыступлении проповедников мне не кажется таким уж бескорыстным.Там как раз действует страх.Страх за будущее после смерти.Нельзя конечно обобщать это на всех, но основная масса там именно такова...
Так что насоящая любовь она не от такого вот "ума".
Кстати...интересный вариант одной библейской истории.Кому то здесь я ее уже помоему рассказывал...
Бог создал Адама по образу и подобию своему.Адам так же был творцом.А основная работа творца - решать задачи котрые ставит перед ним жизнь.Бог поместил Адама в рай.Ситуация вроде бы вполне комфортная.Да только скучно там.Не чем занятся.Именно потому Адам , как только бог отвернулся, сцапал запретное яблочко.Запрет - это задача.И Адам с честью выдержал экзамен.Показал себя не аморфным тупым "овощем" , а вполне самстоятельной, творческой личностью.И в результате Бог отпустил Адама на землю.Ему уже не нужна была нянька.На этого парня можно было положиться.И больше бог не вмешивался в его жизнь, ведь они были на равных.Два творца.
Вот такой детективчик images/smiles/converted/re_16.gif |
|
|
Tolik
Дружинник
Пришел: 31.03.2002
Сообщения: 813
Откуда: Menesk
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 07:35 |
|
|
| Что-то вы тут слишком разглагольствовались, и пока все прочтешь такую тоску это нагоняет. НАРОД! Надо жить и не важно как это устроено, то ли все уже задумано, то ли мы его делае - не важно. Главное - надо просто жить и всё тут. |
|
|
MGK
Охотник
Пришел: 04.06.2002
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
|
|
|
Tolik
Дружинник
Пришел: 31.03.2002
Сообщения: 813
Откуда: Menesk
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 09:24 |
|
|
А так, как больше нравится. ТОлько не надо переступать рамки, а то можно и в тюрягу полететь, но это тоже, кому как больше нравится.
А читая то, что было написано выше волей-неволей хочется повеситься. |
|
|
Nivea
Смерть гоблинов
Пришел: 21.12.2001
Сообщения: 266
Откуда: Samara
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 17:01 |
|
|
Все научные эксперименты и открытия без достаточного запаса духовности человечества и самого экспериментатора идут во зло так как результаты понимаются и выводятся слишком однобоко. Мы здорово преуспели к построению математических выражений, но хоть одно из них учитывает ли хотя бы понятия добра и зла? Все ослепли будто они не существуют. Хотя все знают, что они есть. В наше дурацкое время зомбирующей музыки, порнографической рекламы, пропагандой вечного кайфа и власти денег мы находимся в состоянии избиваемых и испытываем, как люди, страшное давление, унижение,тот же страх, да об нас бездуховных и атеистов просто ноги вытирают и задницы подтирают силы тьмы необязательно атеистические, и только воспитанный высокий дух и вера во что - то, а не эксперименты и революции поможет нам снова выжить, а не превратиться в скот.
И во что же нам верить? Похоже нас поставили перед фактом, что это мало кто знает, в целой стране.
Или вы опять ждете справедливых земных законов, которые когда-то в далеком будущем взойдут на нашей бесвкусной и бесцветной почве? |
|
|
Samba
Дружинник
Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 20:21 |
|
|
2 Nivea
Хм...слишком эмоционально и не слишком понятно.
Во что верить, каждый выбирает себе сам.Время сейчас конечно не простое, но, скажем так не слишком уникальное.Большие перемены происходили часто и как то люди выживали.Выживем и теперь, я надеюсь.
А вообще вопросами типа "что делать?" "во что верить?" нужно задаваться крайне осторожно...На некоторые вопросы человек может ответить лишь после того как основательно пожил и приобрел опыт.В противном случае такой вопрос может привести к сильному истощению, как духовному так и физическому.Особенно если человек добросовестный и не хочет отделываться каким-нибудь результатом... |
|
|
MGK
Охотник
Пришел: 04.06.2002
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 20:34 |
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
Samba_Gopkins
Да, у каждого на лестнице есть выбор, куда идти вверх или вниз.
Выживали, но из-за своей Гордыни считаем, что сами. Детский сад мы уже прошли (и давно) и нянька нам действительно не нужна, но после него идет школа. И как результат - выпускные экзамены. Как его сдаст каждый, зависит только от него. Точнее от того, по какому пути он шел. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 21:02 |
|
|
Выжить человеку помогают только 2 качества:
"Воля и Разум".(с) Ария
2 Nivea
цитата | Цитата: | | ... страшное давление, унижение,тот же страх, да об нас бездуховных и атеистов просто ноги вытирают и задницы подтирают силы тьмы необязательно атеистические... |
Достаточно иметь хоть чуть-чуть духовной силы и толику здравого смысла - и все это давление тебе нипочем. Когда ты понимаешь, чего хочет добится неприятель это уже полпобеды images/smiles/icon_smile.gif Главное еще знать, чего хочешь добится ты!!
"Не жди, не верь и не надейся!" Добивайся! и только тогда возможно будет достигнуть цели.
[ 13 августа 2002: Изменил: Dracon ] |
|
|
MGK
Охотник
Пришел: 04.06.2002
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 22:03 |
|
|
Dracon
Выжить? Выжить и размножиться? Свойство животных.
Я считаю, что Человек был выделен (именно - был выделен) из животной среды для каких-то иных целей. И процесс размножения был необходим только до определенной (критической) массы. После чего должен произойти переход из количества в новое качество (однозначно с новым, меньшим количеством). И, похоже, начало этого процесса перехода мы сейчас и наблюдаем. |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 22:40 |
|
|
MGK
Человек просто более продвинутое животное - с разумом и волей (как уже говорилось), которые позволяют ломать инстинкты. И наблюдаем мы сейчас тенденцию именно размножиться. Если бы не ядерное оружие Китай давно попер бы на кого-нибудь войной. А так приходится подселяться мирным путем. Эдакие мирные зерги images/smiles/icon_biggrin.gif . |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 13 августа 2002, 23:23 |
|
|
2 MGK
Где ты у меня в сообщении видел эти слова: вижить и размножатся. Я воввсе не считаю это смыслом жизни. Другое дело, то что сказал Витязь есть объективный закон: если народ не может выживать и размножаться, то он отправится на свалку истории.
Я скалоняюсь все же к мнению, что жизнь после смерти не существует. Но если она есть, то наверное невыносимо будет по крайней мере мне с того света наблюдать за тем, что русский народ как таковой пропадает вообще, либо ассимилировавшись либо будучи уничтожен.... А вообще я думаю, что в ближайшем будущем будет очень серьезно затруднена Эммиргация(или иммиграци, все время путаю вообщем въезд на постоянное проживание в страны с плохоразмножающимся населением). И вообще куча катаклизмов, я так думаю....
цитата | Цитата: | | Будешь хапать, и грести под себя - все отнимется, чем больше отдашь - тем более будет дадено тебе. Именно об этом пишет Библия, именно это подразумевается под понятием - Карма и т.д. |
Или другими словами - заработал - отберут, а пропьешь - пожалеют.
Или еще другими словами - легче верблюду пролезть через игольное ушко, чем богатому попасть в рай.
Кому какая формулировка больше нравится. images/smiles/icon_smile.gif
[ 13 августа 2002: Изменил: Dracon ] |
|
|
MGK
Охотник
Пришел: 04.06.2002
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 00:11 |
|
|
Айнэ
Нет, мне еще до пятидесяти далеко images/smiles/icon_razz.gif .
Samba_Gopkins
Добро и Красота действительно относительны. А вот Истина абсолютна, и наше понимание ее, в большинстве случаев, определяет наши действия. |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 00:54 |
|
|
Не зря я сказал что все относительно (точнее не я, конечно images/smiles/icon_biggrin.gif ). Истина, как это ни парадоксально звучит, тоже относительна. Нужно лишь выбрать хорошую точку ее наблюдения и оценки, и жить руководствуясь этим.
[ 13 августа 2002: Изменил: Витязь ] |
|
|
Айнэ
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 55
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 01:47 |
|
|
2MGK
images/smiles/icon_smile.gif
2ALL
А я верю в Эуэя. Это такой бог. Я его сам придумал images/smiles/icon_smile.gif .
А если серьезно, то я не знаю во что верить и верить ли вообще. После поступления в универ во мне выработалось "якобы научное" мировозрение (которое, я думаю, мне на пользу не пошло). Сейчас я вообще без идеологии. Это так мучительно. images/smiles/icon_sad.gif |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 01:58 |
|
|
цитата | Цитата: | | А я верю в Эуэя. Это такой бог. Я его сам придумал |
А разве можно выдумать нечто, могущественнне тебя самого??(с) Н.Перумов.
2 Алюм на счет того, что бог-читер.
Тысячами незримых нитей связывает тебя закон. Разорвешь одну - преступник, десять - смертник, все - Бог (с) Н.Перумов
2 Айне
Ну все таки жить совсем без цели - это может быть опасно для психического здоровья. Особенно если при этом все время вопросами о смысле жизни мучатся.... |
|
|
MGK
Охотник
Пришел: 04.06.2002
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 09:40 |
|
|
Dracon
"Где ты у меня в сообщении видел эти слова: выжить и размножатся."
Я просто продолжил твое высказывание по поводу выжить.
За Русский Народ не переживай, его роль определена очень давно. Именно поэтому нам (славянам) пришлось столько перенести за последние 100 лет. Перенести, чтобы очиститься. И в то время когда остальной мир (западная цивилизация) погибает от "зеленой болезни" здесь остались зерна Человечности. Зерна, из которых родится следующая цивилизация.
"Или другими словами - заработал - отберут, а пропьешь - пожалеют."
Мое высказывание относилось не к материи (у тебя собственность и деньги), а к Вектору действий и намерений. Игольное ушко - очень надеюсь, в Библии имелось в виду то же самое.
[ 14 августа 2002: Изменил: MGK ] |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 12:05 |
|
|
цитата | Цитата: | | Я считаю, что Человек был выделен (именно - был выделен) из животной среды для каких-то иных целей. И процесс размножения был необходим только до определенной (критической) массы. |
MGK
а почему у тебя есть уверенность в том что человек был именно выделен, нельзя отбрасывать возможность того что человечесий вид, мог именно развится в процессе эвалюции.
(Некоторая попуяция обезьян получила толчек в своем развитии благодря полезной мутации.)
А человек ведь небыл единственной частью этой ветви, другие просто вымерли!
То есть человека никто специально не выделял из животной среды, это есть плод эвалюциии естественного отбора.
Который возможно в скором времени уступит первое место более совершенной форме жизни (например тараканам images/smiles/icon_biggrin.gif ) которая будет не воспреимчива к вредным воздействиям окружающей среды, которые им достанутся от нас images/smiles/icon_mad.gif
Ход эвалюции нельзя остановить - это закон природы. images/smiles/icon_smile.gif |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 14 августа 2002, 12:12 |
|
|
А вообще на поступки человека, мировозрение, и д.р. действуют стереотипы. Которые закладываются и начинают развиваться с детства. На это так же влияет общество и окружение.
И чтобы увидеть истиный смысл существования и цель жизни, нужно от них избавится!
Хм и на меня они влияют .. |
|
|
Айнэ
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 55
|
|
Добавлено: 15 августа 2002, 09:04 |
|
|
2Dracon
"Ну все таки жить совсем без цели - это может быть опасно для психического здоровья. Особенно если при этом все время вопросами о смысле жизни мучатся...."
Знаю, учусь то я на факультете психологии. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 16 августа 2002, 19:11 |
|
|
| На счет вектора действий, то как раз тут я тобой полностью не согласен! Наоборот, человек должен в первую очередь самосовершенствоваться. а не учить жить других. |
|
|
MGK
Охотник
Пришел: 04.06.2002
Сообщения: 62
Откуда: Харьков
|
|
Добавлено: 16 августа 2002, 20:28 |
|
|
Dracon
<<а не учить жить других.>>
Хамство - одна из разновидностей агрессии. И говорит оно о том, что человек не уверен, т.е. "плавает" в обсуждаемом вопросе. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 16 августа 2002, 23:16 |
|
|
| Кстати я далеко не это обсуждеал. Понимаешь иногда нужно плевать на то, что другие о тебе думают и делать то, что считаешь нужным. А на счет хамства - так и просто вежливо даже советы раздавть - это тоже учить жить. |
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 17 августа 2002, 04:26 |
|
|
Понимаешь, Дракон, совершенствоваться можно в различных направлениях....
И какое бы ты не выбрал, всегда найдутся люди, которым твоё совершенство будет казаться уродством.
Здесь один вопрос: ориентироваться ли в своём совершенствовании на обычные, консервативные признаки совершенства, или выбрать те, которые тебе больше нравятся, либо просто придумать их.
Прочитай кое-что из Кинга, например, "Долгую прогулку" - там кое-что сказано о совершенстве....
Я к тому, что совершенство - это как и добро/зло - неочевидная истина, верная лишь в 50% случаев.
Если хочешь найти абсолютное совершенство органической жизни - изучай бактерии. Они являются почти идеальными существами, и я это говорю более, чем серьёзно.
Разум, как проявление интеллекта, явился лишь результатом естественного отбора, полезным инструментом в руках обезьяны. Вовсе не факт, что разум более эффективен, чем инстинкт. Это доказывается тем, что поступки человека, почти на протяжении всей его истории, сводятся в основном к негативным по конечному результату.
Вообще, я всегда утверждал, что многоклеточные организмы в тотальном плане, на много порядков менее эффективны, чем одноклеточные, которые выработали просто потрясающие по своей простоте и правильности законы существования.
Вспомни хотя бы то, что бактерии, например, способны обмениваться ДНК, при чём, даже с совершенно отличными видами. Именно из-за этого они быстро приспосабливаются к любому антибиотику - одна, случайная мутация, приведшая к иммунитету, мгновенно разносится среди популяции бактерий и передаётся другим видам. А поскольку бактерии размножаются с просто ужасающей скоростью, вероятность позитивной мутации у них в миллионы раз больше, чем у нас.
Кроме того, бактерии бессмертны. Т.е., еслиихспециально не убить, они сами никогда не умирают от старости. Они готовы делиться вечно.
И знаешь что?
Они живут на этом шарике больше нашего на пару миллиардов лет, и не задумываются о смысле жизни и прочей хреновине. Может, в этом и есть секрет процветания? images/smiles/icon_wink.gif )))
Гм, а то, что человек, как колония клеток, по-сути не эффективен для их успешного существования, можно доказать хотя бы нарками и алкашами, которые намеренно губят свой организм. Я уж и не говорю про самоубийц и т.п.....
Выходит, для самого существования жизни, разум зачастую является помехой, даже если эта жизнь обеспечивает существование данного разума.
________________________ |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 17 августа 2002, 05:49 |
|
|
цитата | Цитата: | | хотя бы нарками и алкашами, которые намеренно губят свой организм. Я уж и не говорю про самоубийц и т.п..... |
правильно, именно те особисуществачеловеки которые так делают, самоисключают свой генный материал из общего генофонда. Тоесть если пристально на это посмотреть то можно заметить что это и есть естественный отбор (иногда неестественный images/smiles/icon_smile.gif ) Эти алкаши или нари наврятли смогут дать здоровое зижнеспособное потомство. Хотя общество все равно делает все что бы вырадится то есть погибнуть. Даже пусть то здравоохранение. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 17 августа 2002, 07:16 |
|
|
2 Алюм
Если бы люди были намного менее приспособленны и совершенны, чем бактерии, то люди просто вымерли бы. Но так как люди существуют, то значит, что они приспособленны не хуже, чем бактерии(но и не лучше).
На счет тех, что колются, спиваются вешаются - считай их бактериями, которым не повезло - мутация оказалась невыгодной. А вообще я думаю, что всеобщего процветания и всеобщей обеспеченности быть не должно! Запад сейчас живет материально очень неплохо, но только в некоторых западных странах человек может 100% быть уверенным в завтрашнем дне, а не бояться потерять работу и следовательно хлеб. Так вот в тех, где человек 100% уверен в завтрашнем дне, именно там люди больше всего и деградируют. Взять ту же Швецию. В нашей стране ведь одно время тоже была такая ситуация, что люди были в завтрашнем дне уверены и все это не могло достаточно быстро не закончится. Сейчас наш народ движется к перерождению - снова на плаву останутся наиболее приспособленные, остальные умрут либо вынуждены будут измениться, изменить свою линию поведения. Кто выдерживает меняется. Кто не выдерживает новой жизни - уходит. Кстати если с биологической точки зрения исходить то больше всех сейчас процветают Индия, Африка, Китай - они более многочисленны, более активно развиваются(размножаются), Россия, Запад, Япония от них безнадежно отстали....
А на счет совершенства - это уж с какой стороны посмотреть... Кому-то маленькие изящные в одну клетку организмы кажутся совершенней, кому-то здоровые многоклеточные - но ведь и те и другие одиннаково эффективны...
[ 17 августа 2002: Изменил: Dracon ] |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 17 августа 2002, 10:00 |
|
|
цитата | Цитата: | | А на счет совершенства - это уж с какой стороны посмотреть... Кому-то маленькие изящные в одну клетку организмы кажутся совершенней, кому-то здоровые многоклеточные - но ведь и те и другие одиннаково эффективны... |
но лиш с той оговоркой что, эффективны каждый к своим.
Наоборот может неполучится!
А условия меняются. |
|
|
Витязь
Воин
Пришел: 01.04.2002
Сообщения: 448
Откуда: Изподвыподверта
|
|
Добавлено: 17 августа 2002, 16:53 |
|
|
| Сравнивать человека и бактерию сложно. С одной стороны человек несможет жить без некоторых бактерий, а бактерии без человека - легко. С другой стороны люди способны контролировать бактерии. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
|
Айнэ
Дозорный
Пришел: 12.05.2002
Сообщения: 55
|
|
Добавлено: 18 августа 2002, 12:43 |
|
|
| У бактерии нет разума, она не может сказать себе, что она совершенней человека, а человек может. Вот в этом вся разница. При том "совершенство" - чисто человеческое понятие (т.е. придуманное человеком). |
|
|
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы
|
Часовой пояс: GMT +4:00
|
|
