Гипат.org :: Просмотр темы


	Гипат.org Найдется место всем! :: В чате сейчас никого нет

Религии орков
Страницы Пред. 1, 2, 3 След.

Список форумов -> Творчество

Автор

Сообщение

Злобоглаз
Привратник

Пришел: 06.09.2003
Сообщения: 363
Откуда: Под Балашихой

Добавлено: 04 октября 2004, 16:28

Предлагаю тем, кто будет писать про религии орков, писать в таком ключе: "И разделил он мир на свет и тму. И увидел он, что это хорошо. И создал он твердь земную..."

Ёрик
Смерть гоблинов

Пришел: 14.12.2003
Сообщения: 206
Откуда: Питер

Добавлено: 06 октября 2004, 00:22

2Morgot Всё интересно, только вот одна явно присутствующая в ПЗ легенда явно выпадает из твоих идей, а именно: Уже когда Гипат и прочие земли во всю был населён, произошло то, что и сделало Аллоды Аллодами - Ночь Страха, когда мир раскололся на огромное число островов. Орки не могли об этом не знать, что должно было отразиться в их мифах, хотя бы даже не явно. Доказательством того, что орки появились в этом грешном мире раньше его распада может служить тот факт, что эта раса широко распространена во вселенной. Алюм абсолютно прав. У орков на их нынешней ступени развития не может быть столь стройной системы. Если гоблины это своего рода папуасы в Аллодах, то орки - нечто в роде индейцев, только не цивилизованных, как майя, а как команчи какие-нить Во-1, должно существовать некое подобие местного культа, то есть всяких там местночтимых богов и духов, а так же покровителей отдельных кланов и родов. Даже в Риме при всей цивилизованности эти верования оставались до самого его падения, а у орков они должны быть в высшей степени развиты. Во-2, для таких народов должно быть свойственно отождествление соседних племен с демонами, злыми духами и богами. Ну, демон, допустим, у них уже есть Людей из поселка могут называть "детьми Храгра" или как-нить так, хотя не факт, конешна. Но в связи с этим можно предложить такую трактовку предгорных орков: Создал Терен много всяких народов (см. главную легенду). Люди ему не понравились своей жадностью, но злой Храгр взял их под свою защиту и не дал Терену уничтожить народ сей. Это так, к слову. В-3, культ предметов и животных. Это прежде всего фетиши и тотемы. Свой фетиш (а то и не один) есть у каждого орка, тотемы - у племен, кланов, родов. Эту тему можно развивать долго. В-4, культ праотцов, о которых уже говорилось, и мистические культы "древних людей" (встречаются у многих индейских племен), которые когда-то жили на этих землях, но потом ушли, вымерли, были забраны богами в прямом смысле, превратились неизвестно кого. Можно успешно привязать к развалинам, рассыпанным по Гипату и джуновской сюжетной линии. Хотя ясно, что о Джунах орки ничего не знают. Всё сие легенды есть. Но пользуются предгорные орки и магической пирамидой - наследием джунов(хотя они об этом не знают). У этого племени должен быть некий местный миф о МП(не мультиплеер, а магическая пирамида). К примеру, она была создана богами как центр мира, поэтому предгорные понтуют, что живут в самой середине вселенной и используют ее силу для своей защиты; другая версия, более близкая к правде - это наследие древних людей. В-5, орки тесно контачат сгоблинами, и у них должна быть хоть какая-то легенда об этих созданиях. Кто они, откуда взялись, и.т.д. В-6, >У орков нет вождей Что за ерунда. Шай-Вар кто? Не было верховного для всех правителя и централизованного государства. Т.е. вожди племен и кланов были (но часто менялись, умирая при загадочных обстоятельствах ведь старейшины родов пытались продвинуть себя на это место), но не было царей, князей, императоров, королей, президентов. Шаман не только, как уже говорилось, был на особом положении, но и часто брал на себя функции вождя (у менее развитых речных, преедгорных, пещерных). Ему приписывались сверхестественные способности и все прочее, что обычно выделяет шамана. Часто для укрепления авторитета он демонстрировал свои способности. Так, шаман предгорных орковподчинил себе племя, научившись управлять пирамидой. На такого ни один родовой старейшина не посигнет - он ведь им такого наговорил про силупирамиды, что, мол, она не только племя, но и лично его охраняет. В-7, Обилие суеверий и "народных верований", не являющихся полноценной частью общей религии, но бытующей в массах. Это так же очень характерно для подобных племен: приметы, заговоры, приписывание богам различных черт, не свойственных им согласно догме. Пример - особое отношение народа к Николе-угоднику, Илье-пророку итд. Хотя, конечно, русские, да и славяне-язычники, стояли на несколько ступеней выше орков и им подобных. ------------------ Так, отчеркнем и скажем еще немаловажное замечание. Вспомним сингл - у орков была письменность. При том существует уже довольно долгий период, т.к. претерпела эволюцию (переход с корявых букв на человеческие, как говорила знахарка). Обычно у письменных народов мифологическая система куда стройнее, и с появлением этой самой письменности у дописьменных народов развивается быстрее. Устные предания постепенно теряют свою роль. Однако у орков изустая мифология всё-таки играет очень важную, решающую роль, т. к. письменностью владеют лишь немногие, как это ясно из сингла. Поэтому, ИМХО, во всем ровнять религию орков с первобытными верованиями и подстраивать ее под них бессмысленно. У орков к тому же возможен русский вариант - параллельное существование религии официальной (книжной) и "народного христианства"(устной традиции, связанной с остатками языческих культов и с отсутствием грамотности => книжных знаний у крестьянской массы). Правда, у орков не должно быть столь разительной разницы. Все-таки в России народ и церковь были сильно разделены: РПЦ - собственники, отделенные от народных интересов. У орков такого нет, и не стоит забывать про авторитет шамана.

BORZ
Бродяга

Добавлено: 06 октября 2004, 11:18

Religia istinnaya est tolko odna. Zchem delat iskustvennuyu. No vobshe dovolno interesnie misli. Osobenno u Bukinist i posledniy chelovek.

Tektronix
Ветеран

Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев

Добавлено: 06 октября 2004, 11:47

Цитата:

Religia istinnaya est tolko odna.

Атеизм?
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.

BORZ
Бродяга

Добавлено: 06 октября 2004, 11:59

Net koneshno. Islam!

Tektronix
Ветеран

Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев

Добавлено: 06 октября 2004, 12:22

Шиитский? Суннитский? Строго по Книге? Иль секта какая? А в час смерти окажется, что хозяином нашим был какой-нибудь конголеззкий Мумбо-Юмбо. Который и съест нас за непослушание. (с) Р.Хайнлайн. _________________ Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.

BuKiNisT
Тень злого художника

Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv

Добавлено: 06 октября 2004, 13:22

[пользуется логикой BORZа] Мир истинный есть только один! Зачем выдумывать искусственный? Зачем ходить в интернет и играть в игры? В мечеть надо ходить! BORZ, а ну быстро побежал в мечеть! А к компьютеру больше не подходи, не надо. Это девайс Шайтана! _________________ Малолетних идиотов прошу не напрягаться.

Sagrer
Убийца троллей

Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск

Добавлено: 06 октября 2004, 20:34

нда, нашел чел нашу дискуссию, ща люди с религиозных сайтов полезут. 2BORZ "Ты стараешся перед чужой аудиторией" (C) Гессер (C) С.Лукьяненко.

Злобоглаз
Привратник

Пришел: 06.09.2003
Сообщения: 363
Откуда: Под Балашихой

Добавлено: 07 октября 2004, 00:19

BORZ токо не надо тащить сюда своих сторонников и устраивать религиозно-исламский форум. Тут фентези про орочю религию идёт. И вобще иди Коран почитай...

Снайпер
Зеленый гипатский зануда

Пришел: 18.01.2004
Сообщения: 3420
Откуда: Кызыл

Добавлено: 07 октября 2004, 00:20

А лучше... Нет, промолчу... это игровой форум, где подобные дискуссии должны быть запрещены как флуд _________________ Я желаю всем счастья!

Sagrer
Убийца троллей

Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск

Добавлено: 07 октября 2004, 01:15

зачем же запрещать? Это не просто игровой форум по фентези. Мы тут живем . Я вполне серьезно. запрещать надо ругань всякую что собсно и сделано в правилах форума.

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 09 октября 2004, 21:46

Вспоминается мне квест Человек-Демон и думается, что разделение богов на злых и добрых у Орков должно бы бать. Иначе как. Слово демон у них тогда должно было терять свои суть и смысл _________________ Ignis Fatum

Farlander
Гроза орков

Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863

Добавлено: 09 октября 2004, 22:16

Моргот, теоретически, у орков можно сказать "злых" богов и нету. Может быть у них, думаю, что есть какие-то странные существа, которые приходят из ниоткуда (ведь орки про портал между Суслой и Гипатом не знают), и те, кто их видел, уже не живут и в помине.

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 09 октября 2004, 22:21

Возможно. Это могут быть порождения бреда Загра или воплощённые думы Гадагура. Интересно, что гоблины тогда не переняли орочьей религии. Возможно тупы для этого - вот и поклоняются Хреновине _________________ Ignis Fatum

Farlander
Гроза орков

Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863

Добавлено: 09 октября 2004, 22:29

Если так посмотреть, то у каждых гоблинов "разная" религия, как и у каждых орков (я имею на каждом аллоде по разному). Вот только Го-го - единственное племя, которое поклоняется... эмммм.... святилищу А вот остальные гоблины получаются, думают, что орки - это высшие существа, присланные кем-то, кто у них есть, чтобы повеливать ими и.... вести к победе Последние два слова и предлог - шутка. Для Гипатских гоблинов орки - высшие существа. Но вот, к примеру, для Уйморских - просто союзники. Даже, иногда, можно их натравить друг на друга. Наверное на Уйморе между орками и гоблинами нейтралитет. Но с правилом - я на тебя не нападаю, так и ты не нападай.

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 09 октября 2004, 23:26

Историчесий , политический и социальный факторы. Вот почему я предположил, что гоблины могли религии перенять у орков. Тем более, орки, как более ильная раса, могла просто обратить насильно гоблинов в свою веру. Ведь гоблины, как ясно из сюжета и сингла, и мульта - шестёрки орков. _________________ Ignis Fatum

Le docteur fou
Смерть гоблинов

Пришел: 30.03.2003
Сообщения: 208
Откуда: Россия, Москва

Добавлено: 10 октября 2004, 12:04

Идея немного такая... Это тоже самая что придумывать религию - лесовикам, троллям, людоедам и т.д. В ПЗ даже у людей не проявляется религия. Только на гипате люди покланяются развалинам. Так _________________ Реклама. Подпись удалена администрацией. [Twister]

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 10 октября 2004, 12:13

Но ведь у людей есть проявления религии!!! ЕСТЬ!!! Посмотри хорошенько на дома Посёлка. А религии не придумывал никто, я просто описал свой вариант, свою интерпретацию _________________ Ignis Fatum

Sagrer
Убийца троллей

Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск

Добавлено: 10 октября 2004, 18:16

ну у них могут быть какиенить поверья... вроде того что балахон баньши защищает от призраков... но имхо не более. То что в поселке - имхо такие же охранные штуки. Чтоб "злые духи" которые в мире Аллодов в отличие от нашего летают вполне реально (с косами такие, да еще и молниями некоторые швыряются, и вообще полно всякой другой гадости типа тех же гарпий) не лезли. Это все ИМХО, но опять же ИМХО религии такой как у нас - в мире Аллодов нет. По крайней мере в Кании и Хадагане. Любое "чудо" в мире Аллодов спокойно можно объяснить наличием магии. А "Великие Силы"... имхо им не поклоняются. Они просто есть. И не факт что это что-то одушевленное, возможно это - огонь, вода, воздух, земля, астрал.

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 10 октября 2004, 18:42

Великие Силы - абстрактное понятие, придуманное Нивалом, чтобы избежать трёпа о людских религиях. Ведь, если бы персонажи игры говорили что-то типа "Боже мой!!! О Господи!!" то это вызвало бы немало нареканий и споров. Понятие Великие Силы охватывает ВСЕ понятия людей о верованиях. У них нет ничего определённого. А вот об орках ничего неизвестно.... было О религии Хадагана: Она Существует только формально. Разумнее всего предположить, чот это те же Великие Силы. Так как маги-некромансеры занимают главенствующие позиции в Империи, то соответственно религии и верования могли бы подорвать Авторитет тоталитарной власти Империи. Соответственно, Император пресекает религиозные поклонения. На Сусле множество статуй воинов, боевые тотемы... Всё это свидетельство того, что государственное устройство милитаризовано: военные лагеря, жёсткая диктатура... Поэтому религия - поклонение главенствующему. Возможно лишь формальное существование Великих Сил. Вообще вся Хадаганская Империя напоминает по устройству Тоталитарную Коммунистическую страну - Китай во времена Мао Дзэдуна... В Кании - х/з. Полагаю те же Великие Силы. Правда у меня сложилось впечатление олного пофигизма Канийцев к религии Возможно для сего субъекта лучше будет выделить отдельную тему _________________ Ignis Fatum

Sagrer
Убийца троллей

Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск

Добавлено: 10 октября 2004, 21:07

Цитата:

Великие Силы - абстрактное понятие, придуманное Нивалом, чтобы избежать трёпа о людских религиях. Ведь, если бы персонажи игры говорили что-то типа "Боже мой!!! О Господи!!" то это вызвало бы немало нареканий и споров.
Понятие Великие Силы охватывает ВСЕ понятия людей о верованиях. У них нет ничего определённого.

откуда информация? Если отсебятина то надо хоть "имхо" ставить.

Цитата:

Правда у меня сложилось впечатление олного пофигизма Канийцев к религии

а у меня впечатление что пофигизм не только в Кании а везде

. Просто потому что имхо не было там мировых религий. Не возникли.

Ёрик
Смерть гоблинов

Пришел: 14.12.2003
Сообщения: 206
Откуда: Питер

Добавлено: 11 октября 2004, 00:10

У орков проявления религии как раз встречаются. Если не религии, то хоть каких-то верований. Шаманство, дёмон. У гобов тоже - тухлая черепушка. Лесовикам можно придумать. Но людоедам и правда незачем. В ПЗ это персонажи вообще не говоряшие. Не в том смысле, что языка у них нет, а в том, что они там кроме грррррррр ни слова не проронили. Имена правда у них есть, но это и орки могли придумать. Для подобных народов свойственно называть существ, живущих по-соседству, разными именами, чтобы отличать. Был к тому же у греков циклоп Полифем, которого не родители так назвали, а Гомер. Правда он его и выдумал

Sagrer
Убийца троллей

Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск

Добавлено: 11 октября 2004, 00:47

в Аллодах есть говорящие людоеды - целая деревня.

Цитата:

Лесовикам можно придумать.

а зачем?

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 11 октября 2004, 02:16

Цитата:

откуда информация? Если отсебятина то надо хоть "имхо" ставить.

Ясен пень мои личные доводы. Вроде бы это вполне прозрачно для понимания
_________________
Ignis Fatum

Снайпер
Зеленый гипатский зануда

Пришел: 18.01.2004
Сообщения: 3420
Откуда: Кызыл

Добавлено: 11 октября 2004, 02:22

А почему у джунов есть статуя - птица - в множестве различных вариациях. Они что, птицам поклонялись??? _________________ Я желаю всем счастья!

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 11 октября 2004, 02:46

Символ Римского Легиона - орёл. Выходит Римляне поклонялись орлам. Герб РФ - орёл. Мы тоже поклоняемся орлу. В Мурманске на гербе есть рыба. В городе немало изображении рыбы, Мурманчане поклоняются рыбе...... С чего ты взял??? Просто символика величия, гордости, высоких идеалов, могущества... и всякого прочого _________________ Ignis Fatum

Tektronix
Ветеран

Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев

Добавлено: 11 октября 2004, 10:53

"И возжелал Гильдариус, дабы возникла каменная стена. И возникла каменная стена". В нашем мире, где причина и следствие строго взаимосвязаны и материальны - любое действие, не подчиняющееся нашей логике - является чудом. Отсюда - существование религий. В мире, где чудо совершается по желанию человека - необяснимых чудес не может быть по умолчанию. Разница между плотником и мессией - количественная, а не качественная. Шаман - нормальная профессия. Как у нас - электрик. Демон - любой не орк, более могучий чем орк, ну или племя орков. Теоретически, Зака, в его рогатом шлеме должны были объявить демоном. (После истребления шайваров). Но тогда игра пошла бы иначе... _________________ Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.

OBOLLI
Опытный воин

Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow

Добавлено: 11 октября 2004, 13:59

И как следствие (осмелюсь дополнить Тектроникса) упомянутое не является док-вом религиии у орков.

Sagrer
Убийца троллей

Пришел: 24.12.2001
Сообщения: 3548
Откуда: Курск

Добавлено: 11 октября 2004, 14:39

Цитата:

Ясен пень мои личные доводы. Вроде бы это вполне прозрачно для понимания

в общем, имхо для того чтоб пресеч треп о религиях наиболее логично было бы не придумывать нечто всеобщее для мира игры а просто исключить оттуда религию вообще

. НИКАКИХ упоминаний о религиях, храмах в игре НЕТ!. По крайней мере я не видел.
Согласен с Tektronix by Xerox.

Morgot
Ветеран

Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342

Добавлено: 11 октября 2004, 16:18

Цитата:

упомянутое не является док-вом религиии у орков.

А никто ничего не доказывал.... это была лишь моя фантазия.
Просто мой трактат Религии Орков.
_________________
Ignis Fatum

Показать сообщения:

Список форумов -> Творчество

Страницы Пред. 1, 2, 3 След.

Версия для печати

Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы

Перейти:

Часовой пояс: GMT +4:00