Гипат.org :: Просмотр темы


	Гипат.org Найдется место всем! :: В чате сейчас никого нет

Любовь, млин.
Страницы Пред. 1, 2, 3

Список форумов -> Флейм

Автор

Сообщение

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 06 октября 2003, 20:02

Даааа, у меня уже три года нездоровая мечта "сдохнуть". Так порою задумаешься а здоров ли я? Как там в писании? Возлюби ближнего своего. Ну типа когда любишь искренне обычно прощаешь. Когда прощаешь - не напрягаешься. Отсюда вывод: людей надо любить в первую очередь для самого себя, а не для них. То же счастье достигаеться через счастье других (ну очень расхожее мнение). Любовь - желание всего лучшего объекту любви (тоже очень расхожее мнение). Отсюда все предпосылки считать любовь в некотором смысле эгоистичным чувством. _________________ Ich verneine alle und dieses meine Wesen

Mujer
Опытный воин

Пришел: 09.10.2002
Сообщения: 597

Добавлено: 06 октября 2003, 20:09

Можете считать меня эгоисткой, не отрицаю этого. Вообще придерживаюсь точки зрения, что все люди - эгоисты, т.е. хотят счастья в первую очередь самому себе, а потом уже думают о ближнем. Христос выше этого, это действительно та любовь, когда любишь всех, как самого себя. А сейчас такого видеть мне не приходилось. Могу сказать за себя, что я в первую очередь хочу, чтобы хорошо было мне! НО, при этом, если будет плохо людям, к которым я хорошо отношусь, люблю, или как это еще назвать, то мне хорошо уже не будет. Я объясняюсь? И если человеку, которого я люблю, будет плохо от каких-то моих дейстивий, я постараюсь больше так не делать, потому что мне больно видеть его печальным, грустным и т.д. Т.е. я делаю это не для него, а для себя, чтобы хорошо было МНЕ. Потому что, если ему будет плохо, мне хорошо не будет. Интересно, кто-нибудь это понял? 2 Корвин Не сдыхай, погоди. это юношеское. ЭТо пройдет. Правда. Может, ты вращаешься среди людей, кто тебя не понимает? Может тебе сменить среду? Пойти в клуб любителей животных, записаться в фубтольную команду, в клуб домохозяек, научиться играть на барабане? Ищи - и воздастся Вам по вере вашей. _________________ "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести..."

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 06 октября 2003, 20:18

ИМХО Извини Mujer, но я вынужден огорчить тебя, Христос (если он был) очередной свихнувшийся пророк или умный политик, и "это действительно та любовь, когда любишь всех, как самого себя" - миф. _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 06 октября 2003, 21:19

Экхм, святое попрошу не трогать! _________________ Ich verneine alle und dieses meine Wesen

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 06 октября 2003, 22:00

Korvin Теократию патриаршего пристола вроде не вводили, посмотри на ИМХО _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

Mujer
Опытный воин

Пришел: 09.10.2002
Сообщения: 597

Добавлено: 06 октября 2003, 22:17

Мдя, Вася, ты действительно огорчил меня. Потому что, какое же у нас общество,и каким будет, если человек может позволить себе назвать Христа, или пусть будет Будда, все равно, свихнувшимся пророком. Это из серии про гениальных поэтов, и про людей, которых не понимают, и называют "не от мира сего". Христос, во-первых, постарше некоторых, во-вторых, судя по тому, какие возможности у него были, покруче некторых. Так почему же мы, позволяем друг другу обзывать таких людей, которым мы в подметки не годимся? От зависти? Или, чтобы выпендриться? Или это мода? Где же обыкновенное уважение? А любил он людей или нет, в это ты можешь не верить. Скорее всего не веришь, потому что просто не можешь понять КАК так можно любить. _________________ "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести..."

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 06 октября 2003, 22:18

Ну во-первых у тя не доказательств а во-вторых раз нет доказательств свяотое не тронь! _________________ Ich verneine alle und dieses meine Wesen

Supernova
Гроза орков

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква

Добавлено: 06 октября 2003, 22:25

МДК, и где только ты взял свои реликтовые взгляды? Давным-давно доказано, что образование разумной жизни во вселенной попросту предрешено. Иначе говоря, её не может НЕ образоваться, она появится в любом случае. В одном только млечном пути, согласно расчётам, должно существовать около тысячи высокоразвитых цивилизаций. Как правильно сказал Дракон, разум – это лишь приспособительный механизм. Такой же, как руки, ноги, крылья. И даже хвост . Нда, а в своём посте я доказывал, что знание процесса, не делает его менее волшебным. Знание лишь порождает устремление к новому знанию, а непознанного на этой планете хватит ещё ни на одно поколение. Для тебя же характерна страусиная политика истинного инквизитора, готового проклясть всё непонятное и довольного тем жалким кусочком знания, что есть у него. Любовь – это бесконечность, выраженная в законченной форме. _________________ "Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов" (с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог"

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 06 октября 2003, 22:30

Mujer Почитай библию (особенно ветхий завет), если от всей написанной там мерзости и двуличия тебя не стошнит "мне жаль..." (с). (пример: Всемилостивый и всепрощающий бог убивает младенцев, топит почти всех людей, уничтожает города, заставляет своих почитателей приносить своих сынов в жертву (только в конце этот спектакль был остановлен); А как на счёт твоего Христа всякие подставленые щёки и любовь к ближнем - кто торговцев, у которых может быть, были большие семьи, гонял? Примеров ещё много). Слепое поклонение авторитетам - есть зло (с) И не важно когда они жили 2000 лет или 5 дней назад. P.S.: И меня затянули теологические споры Прошу считать этот мой пост последним в религиозных спорах, по данному вопросу меня не переубедить. _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

Baltozar
Опытный воин

Пришел: 22.03.2002
Сообщения: 519
Откуда: Пятигорск

Добавлено: 06 октября 2003, 22:39

ну вот опять начали за здравие, а кончили..гхм за упокой. Товарищи уклоняемся от темы! да и религию уже обсуждали, давайте хоть одну нормальную тему не будем засирать а? и поговорим о... _________________ Глючит, значит существует (c) Билл Гейтс. YOU ARE MINE, YOU WILL ALWAYS BE MINE, I CAN TEAR YOU APART, I CAN RECOMBINE YOU. ALL I WANT IS TO COVET YOU ALL YOU BELONG TO ME I WILL KILL YOU TO LOVE YOU

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 06 октября 2003, 22:51

Новый Завет гораздо ужаснее Ветхого... Впрочем наблюдая обычную реакцию на толкание моих мыслей не буду развивать своих соображений... 2 МДК Если смотреть с точки зрения вероятностных оценок, то не думаю, что возникновение разума являлось намного менее вероятным процесом(именно процесоом а не событием, как наверняка принималось теми кто расчитывал), чем к примеру, образование кожи из чешуи или крыльев из лап... Да кстати, разум ведь образовывался не моментально, не скачком, и это понятно любому, кто наблюдал достаточно за братьями нашими меньшими. Ведь этот самый разум свойственен еще и другим млекопитающим и даже, согласно недавним исследованиям, некоторым насекомым. Да кстати повторюсь, что механизмы эволюции еще очень плохо изученны, и судя по всему эти расчёты ошибочны и говорят только о несовершенстве существующей теории эволюции... _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

mdk
Смерть гоблинов

Пришел: 27.12.2001
Сообщения: 251
Откуда: Подмосковье

Добавлено: 07 октября 2003, 09:55

Shpearrear Dominant согласен, мои взгляды по поводу случайности возникновения Разума достаточно не новы, в свое время мне встречались несколько источников, где приводились доказательства о "случайности" его возникновения. Утверждений, доказывающих обратное встречать не приходилось, так что, пока я их не увижу сам и по ознакомлении не найду их достаточно убедительными, буду придерживаться "реликтовых" взглядов. Увы, в подобных случаях у меня не получается менять свое мнение, исходя из голословных утверждениях аппонента. Это вовсе не наезд, просто каждый из нас волен иметь свое мнение (и даже необязательно верное). Dracon каждый из нас имеет свое мнение. Я уважаю твое, но уважаю и свое И думаю, не стоит углубляться в "разборки", тем более, что я ни капли не сомневаюсь в том, что независимо от того, кто и что здесь скажет, все равно все останутся при своих исходных мнениях. Так стоит ли сотрясать понапрасну воздух? :) PS: Я, конечно, понимаю, что изначальная тема себя уже исчерпала и начинает плавно переходить в другую, но в предыдущих постах я не имел целью рассматривать проблему возникновения разума, я говорил о другом, потому прошу в дальнейшем из моих постов не "извлекать" очередных "несуразностей"

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 07 октября 2003, 19:04

2 Baltozar

Цитата:

Сват ну зачем же доходить до таких крайностей?мне например даже грустно было бы если б ты копыта двинул

мне тоже

Но можешь не беспокоиться на мой счет, ведь я не добиваюсь счастья для каждого из людей. Хватило бы сил хотя бы на близких.

2 Корвин
У тебя трезвый взгляд на вещи :up:

И верь Мухер, нехорошие мысли со временем перестанут тебя доставать.

2 МДК
Давай взглянем на ситуацию, не затрагивая острые грани наших несовпадающих мировоззрений. Познания люди опасались всегда, и всегда считали, что познание уничтожает духовность. Однако, оглянувшись назад, невооруженным глазом видно, что все величайшие открытия (резко отрицаемые духовниками поначалу) вовсе не перевернули эту самую духовность. Даже не всколыхнули.
Мы можем по-разному к этому относиться, но мир остался прежним, с той же религией, теми же эмоциями. И жизнь для каждого из новых поколений все равно остается завораживающей и удивительной.
И если еще мы, материалистические нехристи, можем находить в этом отдельные отрицательные моменты, то уж тебе сам Бог велел только радоваться такому положению дел.
Тебе просто нет оснований беспокоиться за исчезновение духовности, эмоциональности. Во всяком случае, не по вине познания.

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 07 октября 2003, 20:25

Все зависит от культуры. Та же япония всегда впитывала в себя все лучшие блага цивилизации, духовность народа меж тем сохранялась. А вот Россия увы и ахти... _________________ Ich verneine alle und dieses meine Wesen

BORMAN
Опытный воин

Пришел: 15.03.2002
Сообщения: 537
Откуда: ПИТЕР

Добавлено: 07 октября 2003, 20:43

угу. и теперь японских мужчин считают самыми озабоченными в мире. _________________ Хороший эльф - мёртвый эльф.И да не остынет ствол вашего гранатомёта.

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 07 октября 2003, 20:56

Korvin ИМХО так было до конца 40гг. 20 века. Сейчас эта нация глубоко порочна (пример: игровой автомат где надо в пластмасовую задницу втыкать резиновый палец, с отображением "мучительных гримас" рожи обладателя на экране). Добавь технократизм (всякие айбо и проч. уроды). Что то от древней Яп. ещё сохранилось, но только что то. Похожее дерьмо, с уклоном в пьянство а не техноманьячество наблюдается у нас . В общем "Храни Бог Америку" (или как то так). _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

BuKiNisT
Тень злого художника

Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv

Добавлено: 07 октября 2003, 21:14

Хаха, насчет духовности у японцев это вы весело ввернули Да была она у них и есть, никуда ничего не делось, и изменения в психологии на самом деле сравнительно небольшие... Просто выражается она - в двух основных понятиях - Долг и Обязанность. А еще в нескольких вспомогательных - наподобии Честь, Вежливость и Традиция... А насчет плотских наслаждений, так пуританство в этой области, это, извините, не про там _________________ Малолетних идиотов прошу не напрягаться.

Twister
Неторопливый белый админ

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград

Добавлено: 07 октября 2003, 21:47

Вас, что то ты какую то хрень несешь... я достаточно долго общался с девченкой которая жила там, она и сейчас там, так вот, очень много говорили о культуре и психологии японцев. ничего подобного я точно не слышал, а только противоположное. девушка кстати я бы не сказал что глупая и наивная так то вполне могу доверять ее словам В общем все очень похоже на то что написал Бука _________________ Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят...

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 07 октября 2003, 23:12

Значит у меня сложился такой превратный образ. Будем его искоренять, но никакой духовности от туда к нам не идёт (если я к ней слеп - откройте глаза, желательно в виде пары ссылочек) (опять что ли только дерьмо до нас доходит ?) . Или это у меня такие источники информации? P.S.: говорю без всякого ехидства, спасибо что поправили P.P.S.: Может мы и Штаты незаслужено поливаем? (всякие USA must die! и Америкосы - тупици)? _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

BuKiNisT
Тень злого художника

Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv

Добавлено: 07 октября 2003, 23:24

Гы, Вас, ты не очень понял... То что тебе кажется "развратом", "дерьмом", "порнухой" итп совершенно не идет в разрез с японской духовностью и традицией. Просто ты привык думать европейскими категориями... А здесь вам не тут, в Японии категории другие В Японии главное - выполнение Долга, соблюдение Вежливости, возвращение Обязанности и, наконец, поддержание Традиции... А ни то ни другое ни третье ни четвертое не запрещают трахаться направо и налево, разговаривать об этом или запечатлевать это и показывать публично. Если, конечно, нет каких нибудь особых обстоятельств... Кстати, надо сказать, что японская вежливость носит довольно запутанный и непонятный характер %) Был даже в советские времена такой анекдот: Спрашивают у японца: - А это правда, что Селиванов выиграл в лотерею Волгу? - Да, о светоч очей моих, пред которым я могу быть только пылью, отирающей стопы его, если это не отнимет слишком много драгоценного времени вашего, аз готов сообщить что да, правда... только не Селиванов, а Петросян, и не в лотерею, а в казино, и не волгу, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл.... P.S насчет штатов... Вообще любые широкие обобщения неверны. Включая и это самое. %) Конечно, штаты нам известны как страна тупых патриотов, любящих гамбургеры, кокаколу и пробежки по утрам... Однако есть у меня знакомые американцы, и большая часть их не страдают излишней любовью к Америке, называют Буша долбоебом, никогда не бегают по утрам и непрочь поговорить на разные темы, в обсуждении которых показывают, что они весьма неглупы... Но у них есть две общие особенности 1. Они считают макДональдсы полным дерьмом (хотя мне они в Израиле нравятся ) 2. Они слушают System of a Down, Papa Roach, Perfect Circle, Tool, Linkin Park и прочий ширпотреб.... Кстати, у меня как-то сложилось такое впечатления, что все американцы делятся на три категории: русские, китайцы и негры...: ))))))))))) _________________ Малолетних идиотов прошу не напрягаться.

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 07 октября 2003, 23:53

Запутали вы меня совсем, эх странна и непонятна эта Японию; ну её на Кстати, у меня как-то сложилось такое впечатления, что все американцы делятся на три категории: русские, китайцы и негры...: ))))))))))) Вроде ещё арабы и индусы есть Лично я знаю одного Американца и он действительно "не любит Буша", но знакомство это шапочное - так что выводы делать не могу. _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 08 октября 2003, 00:20

Да чего там японцы. Мораль относительна и может резко различаться у разных культур. "Мораль - не руководство к действию, а выдумка людей" (с)//Э.М.Ремарк Бука прав, нельзя мерять японскую нравственность русским аршином. Даже европейским нельзя. "Сегун" этому посвящен, в частности... Бука, что я вижу? Меня цитируют, и безо всяких отчислений гонорара? Недавно Алюм меня тоже цитировал (бог=природа), и опять без ссылки на автора Нехорошо-с Н-да, вот оно как - тяжела и неказиста... жизнь воздвигателей нерукотворных памятников

KalbasKa
Неторопливый черный админ

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК

Добавлено: 08 октября 2003, 00:55

Завихрения темы этого обсуждения скоро начнут петли Мебиуса образовывать :D

А я вот тоже макдональдсы люблю. Ничего другого (хотя бы) того же уровня в пределах досягаемости нет, вот и люблю что попало... :rolleyes:

Цитата:

Меня цитируют, и безо всяких отчислений гонорара?

Если тебя цитируют, не указывая авторства - это значит, слава пришла

_________________
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.

BORMAN
Опытный воин

Пришел: 15.03.2002
Сообщения: 537
Откуда: ПИТЕР

Добавлено: 08 октября 2003, 18:42

млин. ну и кто вы после этого? от темы ЛЮБВИ вы плавно перешли сначала к теме японских извращенцев, а потом к макдональдсам. Делаю вывод: всё, что Вам нужно - пожрать и потрахатся. _________________ Хороший эльф - мёртвый эльф.И да не остынет ствол вашего гранатомёта.

Twister
Неторопливый белый админ

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград

Добавлено: 08 октября 2003, 19:24

Хм, метод дедукции? А что вам нужно уважаемый товарищ Борман? p.s а что... питание и размножение, вобщем верно! _________________ Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят...

BORMAN
Опытный воин

Пришел: 15.03.2002
Сообщения: 537
Откуда: ПИТЕР

Добавлено: 08 октября 2003, 21:46

Мне нужно, чтоб все люди на земле возлюбили и резко зауважали друг друга, чтоб увидели ядерный взрыв не на картинке, чтоб эвтаназия и лоботомия стали не сказкой, а нормой жизни и т.д. _________________ Хороший эльф - мёртвый эльф.И да не остынет ствол вашего гранатомёта.

KalbasKa
Неторопливый черный админ

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК

Добавлено: 09 октября 2003, 19:28

В тему: http://www.gordon.ru/konkurssite/031001st.html _________________ Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 10 октября 2003, 08:07

2 Калбаска Отличная ссылка! Для себя я там нашел очень актуальные объяснения природы вещей. Т.е. я раньше конечно знал КАК, и даже пользовался, но теперь я знаю ПОЧЕМУ. вот еще http://ufolog.nm.ru/sex3.htm

Korvin
Смерть гоблинов

Пришел: 16.02.2002
Сообщения: 208
Откуда: Ниоткуда

Добавлено: 10 октября 2003, 13:49

...истина где-то рядом... _________________ Ich verneine alle und dieses meine Wesen

Показать сообщения:

Список форумов -> Флейм

Страницы Пред. 1, 2, 3

Версия для печати

Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы

Перейти:

Часовой пояс: GMT +4:00