Автор |
Сообщение |
Паллада
Изгнана
Пришел: 21.10.2004
Сообщения: 329
Откуда: из Астрала
|
Добавлено: 28 октября 2004, 22:30 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
| Два последних очень правы!
|
|
 |
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 28 октября 2004, 23:03 |
|
|
| Думаю о БОЕВЫХ искусствах(в смысле размахивания хладным металлом), здесь вообще мало кто что-либо толковое сказать может, в том числе и я, т.к. для этого в боях участвовать надо(в реальных).Но IMHO любое оружие- оружие нападения. Для защиты использовали щиты(не коситесь на меня, я их в аддон не требую). Копейщик же неплохо может себя защитить и без щита. Поясняю(повторюсь) из-за проклятого инстинкта самосохранения ,скорее всего, противник сразу навстречу смерти не побежит, а попытается осторожно(!) максимально сблизиться, отклонить удар копья щитом(!) и сразуже нанести удар. Т.к. копье врядли намного тяжелее меча(хотя я точно не знаю, не в десять же раз!), и т.к. орудуют им обычно двумя руками, то вполне допустимо, что копейщик может совершать колющие выпады, не подпуская врага близко. Эта ситуация более выгодна копейщику.
|
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 29 октября 2004, 10:43 |
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
| Цитата: | | Два последних очень правы! |
остальные, очевидно, правы, но не очень. 
| Цитата: | | Но IMHO любое оружие- оружие нападения. |
 классная фраза.
Уже рассматривалась тема с копьями. вывод был один: при равном мастерстве противников копейщик одиночник бесспорно проигрывает мечнику, с щитом тот или без. Я считаю это наиболее близким к реальности, и думаю это есть истина.
|
|
|
Le docteur fou
Смерть гоблинов
Пришел: 30.03.2003
Сообщения: 208
Откуда: Россия, Москва
|
|
Добавлено: 29 октября 2004, 15:25 |
|
|
На самом деле оружие - отстой, надо стрмиться к большему, к магии...
Магия лучше чем оружие в данной игре и возможностей больше.
_________________
Реклама. Подпись удалена администрацией. [Twister]
|
|
|
Паллада
Изгнана
Пришел: 21.10.2004
Сообщения: 329
Откуда: из Астрала
|
|
Добавлено: 29 октября 2004, 22:36 |
|
|
А магическое оружие????   
|
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 30 октября 2004, 00:23 |
|
|
Le docteur fou ты прав(про магию), но мы не об этом.
Паллада- раз запостилась, то высказываься полностью!
| Цитата: |
любое оружие- оружие нападения.
|
Да! Это я что-то как-то не того! Я имел ввиду что делают его специально для более эффективного\ быстрого убиения себе и не себе подобных, а уж потом думают какую защиту оно может дать.
|
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 01 ноября 2004, 15:19 |
|
|
Выскажу свое мнение как бессменный Гисборн нашего двора до 14 лет. У нас все на этой почве сдвинуты были.
Кинжалы. Не применял. Пытавшиеся их применять были жестоко биты. Все-таки это оружие тихушника.
Короткие мечи. Любимое оружие. Очень эффективен в атаке. Если колоть, а не рубить. В защите бесполезен, нужен щит, и побольше...
Длинные мечи/сабли. Менее эффективен в атаке, ибо чужую оборону пробить рубящим сложнее, а колоть им тяжко. Удобен для защиты от рубящего и дробящего.
Двуручники. Не только мечи, а вообще. Оружие для начинающих, но очень сильных. Защита не обходится, а проламывается.
Топор. Разновидность двуручника, но для одной руки. Единственная эффективная тактика - удар - блок щитом - уход - удар и тд. Фехтование невозможно.
Дубина. Дубина и есть. В А1, А2 правильно заметили: главное преимущество - дешевизна. Ну, еще учиться легко. Попал - и слава Великим Силам. Справедливости ради замечу: канийская булава - на самом деле шестопер, хадаганская шипованная - палица, а хадаганская тяжелая - вообще аналогов не имеет. Ею разве что крышку бочки подпирать, чтобы грузди солить.
Молот/клевец. Мы до такого не додумались, но думаю, что в использовании сходен не с дубиной, а с топором.
Копье. Один на один - оружие первого удара. Если сразу не попал - бросай, прикрывайся щитом и хватайся за меч, или что там у тебя. Для боя в шеренге необходимо умение шагать в ногу и двигаться ровным строем. Вот она откуда, муштра, пошла.
Алебарда. Вообще-то это двуручное оружие. Это именно она имеет преимущество в защите. Теоретически. На практике я такого не видел, но никто у нас алебардами и не пользовался.
Из боевого оружия держал в руках только саблю и ятаган. Второй по балансировке больше похож на топор.
Рогатину видел. Она так называется, потому что ниже острия торчат под прямым углом две рогульки. Вот когда медведь на острие напоролся, эти рогульки не дают медведю нанизаться как шашлык и когтями до охотника добраться. А в это время тупой конец упирается в землю.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.
|
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 01 ноября 2004, 15:54 |
|
|
На рогатине ещё есть поперечная перекладина. Мебведь в неё упирается и не пожет добраться до охотника. + Частенько у рогатин делали раздвоенный наконечник, напоминающий рога 
Хотьь через гугл поискали бы что такое рогатина. Или на сайт какого-нить музея бы зашли
_________________
Ignis Fatum
|
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 01 ноября 2004, 21:24 |
|
|
2Tektronix by Xerox
Теперь и тебе придется доказывать что кинжалом атаковать сложнее!(а то я похоже никого не убедил)
| Цитата: |
Алебарда. Вообще-то это двуручное оружие.
|
Так же как и копье, и не двуручное, а древковое. А теперь перечитай все, что написал и вычеркни щиты. Получится то о чем я писал выше!(ну этот бред про оружие нападения и т.д.)
2Morgot
В музеи я ножками хожу! Рогатина- большое копье с толстым, прочным древком. Использовалось для охоты на крупных животных. Поперечная перекладина делала именно то, про что написал Tektronix. Причем эта поперечина была на всех копьях, а не только на рогатине, и служила для того, чтобы не тратить слишком много сил на вытаскивание глубоко вонзившегося в тело врага копья!
| Цитата: |
Частенько у рогатин делали раздвоенный наконечник, напоминающий рога
|
Это подмена понятий, (об этом я уже писал). Не раздвоенный, как рога(в разные стороны), а двойной и широкий, чтобы зверь терял больше крови, быстрее ослабевал\умирал. Для тех же целей использовали стрелы с широким наконечником в виде полумесяца(срезень).
Что смешного я так и не понял.
А в большинстве музеев\литературе рогатинами именуются ВИЛЫ(!)(самые простейшие). И это ФАКТ!(В нашем краеведческом только в прошлом году вилы в вилы переименовали) А произошло это потому, что это в стародавние времена мало кого интересовало(то на немцев заглядывались, то на французов), свои обычаи и традиции, да все что было связанно с жизнью простого народа, считали варваврством,потому и не учили, а потом и вовсе забывать стали. А теперь пока до правды докопаешься...
|
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 02 ноября 2004, 13:06 |
|
|
| Цитата: | | Теперь и тебе придется доказывать что кинжалом атаковать сложнее!(а то я похоже никого не убедил) |
Кто утверждает, что кинжалом проще - пусть поймает толкинутых и докажет им практически (изменено после прочтения мной)
Когда я писал, что алебарда - двуручное оружие, я имел в виду, что она используется двумя руками. То есть без щита. Копье - наоборот. Только одной, и только со щитом.
А почему я должен из своего текста вычеркивать щиты - не понял.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.
|
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 02 ноября 2004, 21:12 |
|
|
| Цитата: |
Копье - наоборот. Только одной, и только со щитом.
|
Cмотря какое. И одной, и двумя(как алебарду), и даже метают.
| Цитата: |
А почему я должен из своего текста вычеркивать щиты - не понял.
|
Ну наверно для того чтобы перенести это в мир ПЗ, в ПЗ ведь нет щитов, а оружие тоже самое. А значит и возможности по нападению\защите остаются неизменными...
|
|
|
Бродяга
|
|
Добавлено: 02 ноября 2004, 21:56 |
|
|
дело в том, что алебардой рубят, поэтому двумя
а копьем колють
|
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 00:54 |
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
|
|
| Не, алебарда сделана так, что ей можно и колоть, и рубить. Правда, все таки ей эффективней колоть, мне кажется, так как рубить ею будет тяжеловато.
|
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 01:11 |
|
|
Алебадры бавают разные: Одними можно только и очень успешно рубить. Другие же более универсальны.
_________________
Ignis Fatum
|
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 01:17 |
|
|
| Ну, я думаю, чтобы успешно рубить (а не колоть) алебардой, нужна большая сила.
|
|
|
Morgot
Ветеран
Пришел: 17.04.2004
Сообщения: 1342
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 01:33 |
|
|
чтобы её хотяб поднать нужна немаленькая сила. Обычно те, кто берут алебадру сильны физически
_________________
Ignis Fatum
|
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 09:23 |
|
|
Рубят бердышом.
Алебарда в основном колющее оружие. Например швейцарская пехота использовала против тяжеловооруженных всадников алебарды наравне с копьями. И пусть только хоть кто-нибудь скажет что они ими их рубили!
У алебард существовало несколько видов наконечников. Т.е. следует читать что наконечник по форме напоминающий топор не был единственным, были еще и наконечники как у копий и т.д. А отличительной особенностью алебарды было неаличие крюка(на подобие багра), которым всадников стаскивали с коней.
|
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 12:07 |
|
|
| Цитата: | Рубят бердышом.
Алебарда в основном колющее оружие. Например швейцарская пехота использовала против тяжеловооруженных всадников алебарды наравне с копьями. И пусть только хоть кто-нибудь скажет что они ими их рубили!
У алебард существовало несколько видов наконечников. Т.е. следует читать что наконечник по форме напоминающий топор не был единственным, были еще и наконечники как у копий и т.д. А отличительной особенностью алебарды было неаличие крюка(на подобие багра), которым всадников стаскивали с коней. |
Правильно.
А если без щитов... То приближение к реальному балансу выглядело бы так:
кинжалы: атака -20, защита - обнуление, игнорирует броню.
топоры, молоты и копья: атака +(10-20), защита - -(10-20), хотя нет, копья тоже обнуление.
собственно, без щита и двуручного оружия, единственное, что можно реально применять - это мечи и дубины.
Но такого баланса никогда не будет. И это - правильно. Ибо так получится неиграбельно.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.
|
|
|
Паллада
Изгнана
Пришел: 21.10.2004
Сообщения: 329
Откуда: из Астрала
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 13:16 |
|
|
Алебардой рубить надо  , а кинжал - это не боевое оружие, не для атаки!  
|
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 13:23 |
|
|
| Цитата: | | Алебардой рубить надо |
Эй, эй! Что ты так нервничаешь? Алебардой можно И рубить И колоть... Ладно, некоторыми можно только рубить. Но в основном алебарды сделаны с таким наконечником... ну, как копье, но еще прикреплено лезвие.
ИЗМЕНЕНИЕ В СООБЩЕНИИ
| Цитата: |
Алебарда
Начиная с XV - XIV вв. пехота столкнулась с невозможностью эффективного ведения боя. Тяжёлые, закованные в латы панцирники просто не могли сопротивляться хотя и также бронированным, но гораздо более быстрой кавалерии. В связи с этим пехота начала перевооружаться.
Основным оружием новых войск стали алебарды, сначала представлявшие из себя топор на более длинной ручке на манер копья. Новый вид оружия стал развиваться, приобретая копьевидные наконечники, разные формы рабочих лезвий, крюки и противовесы на обухе. В это время было создано большое количество видов алебард: гвизармы и глефы, русский бердыш и китайский кван-дао и ещё множество видов.
Немного отдельно в этом ряду стоят протазаны. В них гораздо меньше от топора и больше от копья, однако их уже нельзя отнести к копьям благодаря расширению их функциональности.
Алебарды использовались даже после изобретения пороха и огнестрельного оружия, как оружие для рукопашной. А некоторые виды войск использовали их как подставки для мушкетов во время стрельбы. Протазаны же стали в основном оружием офицеров. Их ярко украшали и использовали для сигнализации по войску.
С развитием огнестрельного оружия алебарды, как основное оружие. Однако своё предназначение как церемониальное оружие охраны они сохранили свои позиции. В этой ипостаси в некоторых местах алебарды используются по сей день |
|
|
|
BORZ
Зайчатник
Пришел: 13.10.2004
Сообщения: 15
Откуда: Johar, Ichkeria
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 13:30 |
|
|
| AA dla chego togda kinjal7 net mojno ego i na stenku povesit. No po chemu to ni kto ne veshsaet na steni kastruli. U vsego est glavnaya cel i u kinjala eto orujie! Hotia avtomat luchshe no kakoi kavkazskiy mojahed bez shashki7 Ona i sas ochen polezna i inoda ne zamenima
|
|
|
Паллада
Изгнана
Пришел: 21.10.2004
Сообщения: 329
Откуда: из Астрала
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 13:41 |
|
|
| Кинжал - оружие для драки! И для красоты. Алебарда очень тяжёлая!
|
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 14:11 |
|
|
Кинжал оружие не для драки, а для убийства. А в драке его имеет смысл использовать только против безоружного вообще. Чем настоящие джигиты и славятся.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.
|
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 03 ноября 2004, 15:16 |
|
|
| Цитата: |
а кинжал - это не боевое оружие, не для атаки!
|
Правильно! Зачем им атаковать? Это оружие магов! Им они пуляют каки в нападающих.
Паллада,*долго дышит через нос, успокаиваясь* узнай побольше об оружии, а потом постись...
Tektronix by Xerox
Ты не прав! Допустим у ч-ка с длинным копьем(длиной >5м), еще можно обнулить защиту, но вот если среднее\короткое, то ты не прав!
И какой нафиг бонус к атаке молотом(топор еще куда ни шло, но не такой большой)? Дубиной можно только лупить со всей дури, а бонус к атаке должно давать оружие у которого есть разнообразие в типах атак. (меч).
|
|
|
Werdi
Бродяга
|
|
Добавлено: 05 ноября 2004, 17:48 |
|
|
Люди, я конечно не самый лучший спец по холодному ружию, НО ТАКОГО как у вас ещё не видел, блин:
1. Упоченая о кинжалах вы даже не удосужились определить их типы, очём я?? Римские лигионеры были вооружены короткими "мечами", длиной см 30-35. Как с читаете это меч?
А вот на пример дага:
Дага - кинжал для парного фехтования имеет гарду сложной формы. для захвата и удержания клинков, клинок гарды имеет трёх гранное сечение. Тоже кинжал, так? Так вот этим кинжалом кольчуги на ура пробиваются, сам пробовал Да и сам по себе он предназначен для защиты при условии что применяется в паре с мечём. И, что нужно говорить, что это оружие защиты??
Существую сотни разновидностей одного и тогоже, в принципе, оружия, но ведь каждый под тип имеет свои фичи, что обуславливает особенности его применения.
а вообще не буду повторять чужие слова а дам ссылкуwww.rolemancer.ru. там в газделе "История" есть цикл статей про оружие и доспехи. Пожалуйста  прочтите, прежде чем продолжать дисскусию.
|
|
|
Werdi
Бродяга
|
|
Добавлено: 05 ноября 2004, 17:50 |
|
|
Извените, я имел ввиду:
Дага - кинжал для парного фехтования имеет гарду сложной формы для захвата и удержания клинков, клинок гарды имеет трёх гранное сечение.
|
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 05 ноября 2004, 18:49 |
|
|
| Цитата: | Допустим у ч-ка с длинным копьем(длиной >5м), еще можно обнулить защиту, но вот если среднее\короткое, то ты не прав!
|
Прав. Если использовать копье в паре со щитом, ил как алебарду, двумя руками - то и ты прав. Но в ПЗ мы этого не видим.
| Цитата: | 1. Упоченая о кинжалах вы даже не удосужились определить их типы, очём я?? Римские лигионеры были вооружены короткими "мечами", длиной см 30-35. Как с читаете это меч?
|
Да, это короткий меч. Именно такие я и предпочитаю. Кстати, длина меча правильно подбирается не в сантиметрах, а, например в локтях. Так вот описываемый девайс - длина - локоть. И, в комплекте, большой щит. А дальше - читай выше.
| Цитата: | | Дага - кинжал для парного фехтования имеет гарду сложной формы. для захвата и удержания клинков, клинок гарды имеет трёх гранное сечение. Тоже кинжал, так? Так вот этим кинжалом кольчуги на ура пробиваются, сам пробовал |
Это не атака, а урон. Прежде чем кольчугу пробить, до нее еще добраться нужно.
| Цитата: | Да и сам по себе он предназначен для защиты при условии что применяется в паре с мечём. И, что нужно говорить, что это оружие защиты??
|
Вообще-то не с мечем, а с шпагой. И против противника, вооруженного шпагой. Интересно, как ты на дагу топор или палицу примешь? И что после этого с твоей рукой будет?
И снова повторю, если подгонять баланс поближе к реальному, половину оружия удалять придется. Потому задача сделать более играбельно.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах.
|
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 05 ноября 2004, 21:07 |
|
|
Гы...
Кинжал от короткого меча вовсе и не длиной отличается... а весом и балансировкой... чем и обусловлено совершенно разное первого и второго применение...
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться.
|
|
|
MX
Опытный воин
Пришел: 04.10.2004
Сообщения: 635
Откуда: Брянск
|
|
Добавлено: 06 ноября 2004, 08:26 |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
1. Упоченая о кинжалах вы даже не удосужились определить их типы, очём я?? Римские лигионеры были вооружены короткими "мечами", длиной см 30-35. Как с читаете это меч?
|
Да.
| Цитата: |
Тоже кинжал, так? Так вот этим кинжалом кольчуги на ура пробиваются, сам пробовал
|
Werdi
А знаешь что пальцемв глаз- то же на ура получается. Но это же не значит что у него(пальца) урон божественный и атака выше крыши. У глаза то иногда владелец есть...И он думаю не будет спокойно стоять...
| Цитата: |
Цитата:
Допустим у ч-ка с длинным копьем(длиной >5м), еще можно обнулить защиту, но вот если среднее\короткое, то ты не прав!
Прав. Если использовать копье в паре со щитом, ил как алебарду, двумя руками - то и ты прав. Но в ПЗ мы этого не видим.
|
Это и пытался объяснить.
p.s. Все, надоело спорить, буду искать стрелочника
|
|
|
Паллада
Изгнана
Пришел: 21.10.2004
Сообщения: 329
Откуда: из Астрала
|
|
Добавлено: 06 ноября 2004, 21:25 |
|
|
Я имела в виду ритуальный нож.
_________________
даже флуд теряет свой смысл когда его слишком много
|
|
|
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы
|
Часовой пояс: GMT +4:00
|
|
halberd.gif