Гипат.org :: Просмотр темы


	Гипат.org Найдется место всем! :: В чате сейчас никого нет

Почему!!!
Страницы 1, 2 След.

Список форумов -> Флейм

Автор

Сообщение

Baltozar
Опытный воин

Пришел: 22.03.2002
Сообщения: 519
Откуда: Пятигорск

Добавлено: 20 декабря 2003, 03:08

Люди обьясните мне пожалута подоходчивей, почему В.В. Путин не АНЕТ НУЙ ЕНЫХ ЧЕЧЕНОВ какой-нибудь балистической ракетой???!!!СУКИ, МРАЗИ ЕНЫЕ ЧЕЧЕНЫ!!!ТЕРОРИСТЫ, АЛ Я ИХ В РОТ!!!у меня во второй раз погиб дорогой мне человек, в первый раз моя девушка на рынке, и во второй раз однокурсница в трамвае, которая мне была ОЧЕНЬ дорога!!!ДИ!!!!слов нет...возможно я слабак и не могу пережить такое, вот м сегодня как в тот день после взрыва на рынке напился с горя, НЕ МОГУ Я НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ!!!ПОЧЕМУ!!!!ЧТО Я СДЕЛАЛ ПЛОХОГО???!!!что сделали плохого те люди которые погибли?!НЫЕ УРОДЫ!!!!похуй, наверно переживу как и в первый раз.......а если будет и третий?ЧТО МОГУ СДЕЛАТЬ Я?!!!!НИЧЕГО!!!........... пожалуста только не надо сочувствий..мне просто надо было высказаться я... Калбас, Твикс сорри, что нафлудил, да еще и в такой форме _________________ Глючит, значит существует (c) Билл Гейтс. YOU ARE MINE, YOU WILL ALWAYS BE MINE, I CAN TEAR YOU APART, I CAN RECOMBINE YOU. ALL I WANT IS TO COVET YOU ALL YOU BELONG TO ME I WILL KILL YOU TO LOVE YOU

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 20 декабря 2003, 04:08

Потому что чечены и террористы - не одно и то же. Путин объявил войну именно террористам, а не чеченам. Мочить террористов - дело правое (кстати, среди них много арабов, а не только чеченов). А мочить чеченов - это геноцид. Чечены - это тоже российские граждане. Вот Сталин, тот да, пытался всех чеченов извести. Нехорошо получилось, однако. По мне так проще грохнуть плохих вместе с хорошими, но зато сразу и всех. Например, захватили террористы заложников - грохнуть всех и никаких переговоров. Второй раз уже никто не станет захватывать - смысла нет. Но, скрипя сердцем, признаю, что так все же нельзя.

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 20 декабря 2003, 04:27

1)Ты мало что можешь сделать. Кстати не ищи причины подобных бед в себе. Этих девушек убили, потому, что кому-то было выгодно их убить. Даже если они и сделали когда-то кому-то что-то плохое, то их убили не за это. Если ты не сможешь пережить подобное - значит устроители теракта могут праздновать двойной успех - ведь тогда получится, что они смогли убить не только девушек, но и тебя! 2)Он не грохнет, потому что это не решит проблему. В мире есть куча бедных людей(в том числе и в Чечне), которые готовы за 100 баксов заложить мину под БТР. И слишком развиты те же психотропные средства, способные заставить нормального человека стать смертником. Решит проблему устранение того, кто даёт эти деньги? ИМХО спонсор антироссийского терроризма №1 - Велокобритания. Люди, имеющие связи с чеченскими террористами едут именно туда(ясен пень, они едут именно туда, где их 100% не выдадут, где их больше всего поддерживают). Предполагаемый спонсор №2 - различные исламские "благотворительные фонды". Ну тут понятно - религиозный экстремизм, желание обеспечить себе место в раю и куча бабла у шейхов. _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 20 декабря 2003, 04:45

2 Svat Вот в случае с террактом на Дубровке - плохих убили всех, а 90% заложников освободили. Так что действительно не стоит убивать и заложников, и террористов. Ведь если спецслужбы действуют профессионально, то освободить часть заложников и убить всех захватчиков вполне возможно(по Израильским критериям операция по освобождению заложников считается успешной, если погибло менее 30% заложников). Но это я, впрочем, чуть отвлёкся. Это не главное. Если убить и тех, и других, то это будет играть на наших противников в информационной войне. Это позволит убедить весь мир - в том, что российская власть - ужасный тоталитарный диктатор, а производящие терракты - борцы за справедливость... На счёт Сталина. У него не было другого выбора. Чеченцы были готовы поддержать Гитлера. Напомню, что выселение произошло во время самых напряженных боёв в Сталинграде. Не высели он чеченцев - последствия могли бы быть действительно ужасными. Начни НКВД разбиратся кто из чеченцев готов поддержать Гитлера, кто нет - разбирались бы до сих пор. Ты уверен, что на месте Сталина ты поступил бы по-другому? _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Samba
Дружинник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк

Добавлено: 20 декабря 2003, 04:45

2 Baltozar Крепись парень.Некоторые вещи в этом мире нужно просто пережить. Хотел много написать , да понял, что не стоит.Слишком сложный там клубок.Может как-нибудь потом...

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 20 декабря 2003, 05:26

2 Дракон Разумеется, я это несерьезно и абсолютно без учета всяких третьих сторон, типа противников в информационной войне. Если рассматривать только две стороны: террористов и государство - то грохнуть горстку террористов вместе с большим количеством мирных граждан было бы чисто умозрительно очень поучительно для террористов. После такого случая они бы не стали уже захватывать заложников. Разумеется, в правовом обществе это неприемлемо, но я ведь и не говорю, что так надо поступать. Всего лишь рассматриваю гипотетическую ситуацию. А насчет Сталина, там много неясного, но в любом случае, не исключено, что я бы поступил тогда так же как он. Хотя обязательно попытался бы найти более мягкий вариант.

Александр
Опытный воин

Пришел: 15.08.2003
Сообщения: 611
Откуда: Москва

Добавлено: 20 декабря 2003, 12:43

2Бальтозар Очень сочувствую Мочить их конечно надо,но согласись,не все чеченцы плохие... _________________ Данный текст одобрен к распространению как способствующий делу Света. Ночной Дозор. Данный текст одобрен к распространению как способствующий делу Тьмы. Дневной Дозор. Инквизиция, как всегда, молчит. Без подписи.

Mujer
Опытный воин

Пришел: 09.10.2002
Сообщения: 597

Добавлено: 20 декабря 2003, 14:12

Сочувствую. Очень. Ненавижу чеченов! Да Путину насрать на это все. У него же никого не убили, ему это до лампочки, а для предвыборной компании он сам кого хошь подзорвет. Существуют же мнения насчет все того же Волгодонска... И тут. Нам нужен враг, тем более, когда решается вопрос, будем ли мы президентом. Это невыгодно. Замешаны слишком большие бабки, которые я тоже ненавижу. Если бы это было выгодно для денег, мир бы воцарился на Земле в течении трех дней. Я вот тут прочла инфу про СПИД, что он появился в Африке, когда там янки начали делать людям вакцины от заболеваний. И, странное замечание, люди с белой кожей умирают от него сложнее, чем черные. "Поразительная особенность СПИДа в том, что вирус является резко этноселективным. Заболеваемость и смертность от ВИЧ в два-три раза выше у чернокожего населения Земли, латиноамериканцев и североамериканских индейцев, нежели, чем у белых. 80 % инфицированных детей и 90 % больных младенцев принадлежат к этим "разновидностям" Homo Sapiens." С одной стороны, я ненавижу янки, но.... Геном человека полностью расшифрован. а чеченов я ненавижу намного больше. Учись, Балтозар, знание - сила! _________________ "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести..."

Twister
Неторопливый белый админ

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград

Добавлено: 20 декабря 2003, 15:06

Бальтозар ну блин, слов нет, я согласен с Драконом, отчасти со Сватом, и с Самбой, а вот с Мухер наоборот Сват, а если заложников берут люди готовые пойти на смерть? думаешь их заставит передумать такое поведения спецслужб относительно террористов и заложников? Захват скорее политическая акция, показательная, а не как средство спасти свою шкуру. Не надо гнать на Путина, что то мне кажется это бредом, до него был Ельцин, Горбачев и т.д. и была таже песня. Почему же у нас такие руководители? может дело не в них, а в нас? или опустим лапки и скажем, "да все решено, от меня ничего не зависит" _________________ Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят...

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 20 декабря 2003, 16:36

пожалуста только не надо сочувствий(с) И я, кажется, вполне понимаю, почему Бальтозар написал эту фразу. Человеку, которому все долго и упорно будут говорить, что с ним произошло нечто ужасное и всё время сочувствовать сложнее вернутся к состоянию душевного равновесия. Кстати нет ни одной вещи, которая бесила бы меня больше, чем пресловутая политкорректность. А, хотя есть, впрочем правозащитники... Теперь к вопросу о Путине. Ситуация в Чечне - один из моментов в информационной войне где ему никак не удаётся более-менее справится с оппонентами. Я имею в виду именно воздействие на западное общество с целью изменения его мнения о чеченской кампании. Большинству вбили в голову, что: 1)Ужасающая жестокость российких войск привела к ответной жестокости чеченцев. 2)Силы, действующие в Чечне, стремятся к свободе и независимости(этого-то им как раз на самом деле и не нужно. Впрочем обсуждая информационную войну говорить о том, что на самом деле, а что раздуто журналистами не имеет смысла, это не важно). 3)Уладить ситуацию возможно путём переговоров с Масхадовым. Пока перспектив реального изменения положения дел в лучшую сторону я не вижу. Хорошо хоть на этот раз информационная борьба в своей собственной стране была выйграна (в отличие от первой чеченской). Именно на чеченской проблематике Россия теряет больше очков, чем из-за пресловутого дела ЮКОСа, хотя кое-кто и стремится его максимально раздуть. А плохое общественное мнение о нашей стране - это в современном мире очень серьёзные убытки. Это уменьшение инвестиций, снижение курсов акций наших фирм и рубля, к концов возникновение некоторого давления со строны СМИ и общества на правительства иностранных государств с целью остановки сближения с Россией и ухудшения межгосударственных отношений и т.д. Руководство страны это не может не волновать. Тем более что успехи на чеченском фронте (лучше не реальные успехи, а "красивые") иогут существенно поднять рейтинг Путина. Латиноамериканцы это что, раса такая особая?? Может по культурным каким-то соображениям их и возможно отделить от остальных белых, но генетически они ничем не отличаются от остальных!! _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Vas 1
Ветеран

Пришел: 09.02.2003
Сообщения: 1219
Откуда: Лобня

Добавлено: 20 декабря 2003, 16:42

Baltozar Мы с тобой. _________________ http://zhurnal.lib.ru/editors/o/osipow_w_j/

Samba
Дружинник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк

Добавлено: 20 декабря 2003, 22:47

Извини Дракон, но взгляды у тебя какие то детские на все это... Помнишь мы как то с тобой в чате говорили на счет Западной Украины? Ты тогда еще рассказывал о своих предках.Так вот подумай, за что там любить Россию то?За 33-й год, когда на Украине от голода умер каждый шестой примерно? За раскулачивания и перемещения целых деревень?Каждый народ имеет право сам решить как ему жить и с кем.И чеченцы тут не исключение.Россия вседа была империей и так или иначе подчиняла себе более слабые народы.Какого же ты отношения от них теперь хочешь? Вот интересно , о чем бы сейчас говорили если бы сейчас европейская часть России была частью германской империи? Другое дело терроризм по отношению к мирным жителям.Против военных я еще могу понять.Военный знает на что идет... Только не подумай что я стою на стороне Чечни.Как только раздались первые выстрелы в войне и обе стороны начали мстить за погибшего друга или брата имхо обе они стали не правы.Всякая логика сразу пропадает когда на сцену выходит месть.А сейчас так все и происходит.Это так, в целом картина.Исключая из нее людей, которым война просто приносит бешенные бабки. И кроме того нефть...В этом смысле действия России в Чечне мало отличаются от дейсвий Америки в Ираке.Отличие есть конечно,Ирак не когда не входил в состав Америки.Если сейчас выпустить из состава России Чечню то это создаст прецендент для других.А этого Россия никода не допустит.

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 21 декабря 2003, 14:32

В 33-ем году в России в Поволжье голод был точно такой же как на Украине. В украйнцам относились только так же как к русским до тех пор, пока не была развязана очень сильная пропагандисткая кампания, одной из жертв которой ты являешься. Чего стоит например только тот факт, что к руководству СССР приходили украинцы по национальности и даже дарили Украине области ранее принадлежавшие РСФСР и населённые в основном русскими? Кто кого поработил и заставил на себя работать??? _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Mujer
Опытный воин

Пришел: 09.10.2002
Сообщения: 597

Добавлено: 21 декабря 2003, 14:40

Относительно соболезнований - вообще-то это обыкновенные правила приличия и хорошего тона. У нас тут одна тетка на другую смертельно обидилась, потому что та не высказала ей соболезнования по поводу смерти мужа. всего-то 3 слова, но почему-то они считаются очень важными. Политика - грязное дело, где воруют деньги. _________________ "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести..."

Goldseeker
Зайчатник

Пришел: 10.12.2003
Сообщения: 21
Откуда: Россия,Ставропольский край Нефтекумск

Добавлено: 21 декабря 2003, 15:34

2 Mujer Ненавидеть всех чеченцев только потому что часть из них участвует в терроризме это по-моему глупо наверное Mujer ты мало общалась с нормальными чеченцами По твоей логике нужно ненавидеть весь мир кстати я живу почти на границе с Чечней и знаю очень много чеченцев многие из них вполне нормальные люди P.s я не защищаю терроризм я защищаю знакомых чеченцев

Jungle Broth.lab
Оружейник

Пришел: 08.11.2003
Сообщения: 187
Откуда: music of Kamchatka

Добавлено: 21 декабря 2003, 16:00

Бальт крепись. Время лечит.. У меня тоже друга убили ни за что, а просто так, ради прикола...Но я не зол на них... И знаешь почему? Зло - пораждает зло... Это я понял... Крепись мы с тобой... _________________ NeroPhunk - it's our music.

Mujer
Опытный воин

Пришел: 09.10.2002
Сообщения: 597

Добавлено: 21 декабря 2003, 19:36

2 Goldseeker Да. вот не люблю я их, и с хорошими встречаться не приходилось. Твое сообщение заставило меня в очередной раз задуматься, но отношения, к сожалению, не изменило. _________________ "Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести..."

Samba
Дружинник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк

Добавлено: 22 декабря 2003, 01:40

Извини, если я тебя задел.Каждый видит и слышит то что хочет видеть и слышать.Заметь, я тебе обрисовал не свою точку зрения, а точку зрения среднего крестьянина с Западной Украины.Это во-первых. Во-вторых жертвой какой либо пропагандистской кампании я себя не считаю.Утверждение настолько нелепое, что не хочу даже перечислять все аргументы.Их очень много. И в третьих задумайся, с какой это блажи такое большое количество людей на территории СССР соглашалось помогать немцам?Наверное не от хорошей жизни они это делали? И кстати на счет пропаганды.Пообщавшись в инете со множеством русских я заметил у некоторых из них явно негативное отношение к Украине.Чего я не замечаю у всех кого я знаю здесь по отношеню к России.Вот и смотри где и у кого пропаганда... На счет кто кого порабатил...Лол...по твоему выходит это Россию все поработили.В частности Украина...Смешно

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 22 декабря 2003, 02:04

Ты умудрился не заметить сарказма в моих словах про поработил, я думал ты пойиешь... Да я тоже встречался в Москве с негативным отношением к украинцам, но это исключение, а не правило. Что поделаешь у нас дофига идиотов... Что касается предателей во время ВОВ. Они делали это от страха перед оккупантами... ну и из корыстных побуждений. Всё равно гораздо больше было таких, кто был партизанами или сочувствовал им. Хотя я конечно не буду оправдывать ту кампанию террора, которую развязал Сталин. Возможно некоторую часть людей действительно подтолкнуло к сотрудничеству с гитлеровцами резко негативное отношение к СССР. _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 22 декабря 2003, 12:33

Цитата:

Россия вседа была империей и так или иначе
подчиняла себе более слабые народы.Какого же ты отношения от них теперь хочешь?

Неправда, Многие из более слабых народов сами обращались к России за протекцией - на том же Кавказе и в Средней Азии. Конкретно же для Украины знаменитое воссоединение с Россией было великим праздником. Фактически только в Российской империи Украина наконец смогла оформиться как единая административная единица. А до этого ее раздирали на части Турция, Польша и Австрия.

Цитата:

с какой это блажи такое большое количество людей на территории СССР соглашалось помогать немцам?Наверное не от хорошей жизни они это делали?

А с какой блажи в годы ВОВ немало людей в Англии и даже в самой Германии работали на советскую разведку. По-твоему, тоже за кусок колбасы? Гы-гы, у нас работали на них, у них работали на нас, так у кого же тогда жизнь была лучше??? Например, в Великобритании на советскую разведку работали выпускники Оксфорда, лорды - явно не из корыстных побуждений.
Вербовка происходит прежде всего по идеологическим соображениям, качество жизни тут совершенно ни при чем. Учитывая, что оппозиция всегда есть в любом обществе, наличие предателей - вообще не агрумент!

Замечание Дракона о том кто кого поработил, мне понравилось. Действительно, если по взглядам среднестатистического украинца противостояние между нашими республиками имело место, то победителем-то вышла Украина - по результатам.
Этот среднестатистический хохол допустил ошибку в самом начале своих рассуждений, когда не на того приклеил ярлык врага. Не русский народ был ему врагом, а советский режим был нашим общим врагом.

Не скажу, что настроен против Украины и украинцев враждебно. Однако меня очень напрягает проамериканская и резко антироссийская современная политика Украины.

Twister
Неторопливый белый админ

Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград

Добавлено: 22 декабря 2003, 12:52

Цитата:

Однако меня очень напрягает проамериканская и резко антироссийская современная политика Украины.

Причем и самих украинцев тоже!
_________________
Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят...

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 22 декабря 2003, 13:30

Отвечая на вопрос темы

"Главное - не жестокость, а неотвратимость наказания для преступников" (В.В. Путин)

Цитата:

И кроме того нефть...В этом смысле действия России в Чечне мало отличаются от дейсвий Америки в Ираке

Как раз наоборот. Если уж приплетать борьбу за нефть, то в поединке Россия -Чечня Россию уместнее сравнить с Ираком, а Чечню - с Америкой.

Ведь это Чечня покушается на Российскую нефть.

Цитата:

Если сейчас выпустить из состава России Чечню то это создаст прецендент для других.А этого Россия никода не допустит

Прецеденты уже известны во множестве. Начиная с Аляски и Финляндии. По разбазариванию своих территорий с Россией никому не сравниться. И даже сама современная Чечня уже однажды получала от России суверенитет. Россия заключила с республикой террористов договоренности, и даже выплачивала контрибуцию! Словно проиграла в войне! Впрочем, действительно проиграла - в информационной войне с Западом. И что изменлось? - Мира не наступило, террористы так же продолжали свои действия, причем уже с большим размахом - на мирных территориях России.

Потому что цель чеченских террористов - вовсе не независимость Чечни, а создание Ваххабитского государства от Кавказа до Поволжья.

Samba
Дружинник

Пришел: 10.03.2002
Сообщения: 922
Откуда: Донецк

Добавлено: 22 декабря 2003, 16:03

Цитата:

Неправда, Многие из более слабых народов сами обращались к России за протекцией

Многие но не все.

Пример со шпионами не корректен, в силу того что в абсолютных числах это была капля в море.Никак не сопоставимо с количеством сражавшихся против советской власти на территории СССР.

На счет того что не Россия виновата а советская власть, я и не спорю.Просто многие не сильно в это вникали отождествляя советскую власть с Россией.

На счет проамериканской политики Твистер хорошо ответил.Вот меня кто то спросил хочу ли я видеть свою страну в НАТО?Думаю что если бы был проведен референдум то эта идея бы с треском провалилась (при условии соблюдения честности голосования).

Цитата:

Потому что цель чеченских террористов - вовсе не независимость Чечни, а создание Ваххабитского государства от Кавказа до Поволжья.

Заметь, война в Чечне началась после того как Дудаев попытался заявить о независимости.Тогда
и слова такого - ваххабиты - там никто не знал.А уж потом пришлось отрабатывать полученные на войну денежки...

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 22 декабря 2003, 20:26

1)Цель воюющих против наших войск на Кавказе - дестабилизация ситуации в России и ослабление нашего государства. Своего жизнеспособного государства они создать не смогут, да им этого и не надо. Они - наёмники, воюют за английские деньги... 2)Политика Кучмы не резко проамериканская. Это смотря с кем сравнивать... Вот у Грузии политика резко проамериканская. И у Украины тоже будет, если Ющенко (100% марионетка США) придёт к власти. У Кучмы политика просто проамериканская... 3)Версия о том, что причина чеченской войны - нефть выдумана теми, кому нужно придумать что любое объяснение, которому поверили бы наши люди, лишь бы оно опускало бы центральную власть. А иначе финансы с запада перестанут поступать. 4)Да Самба, я только сейчас вспомнил об этом. В до войны западная Украина находилась в составе Польши и там не могут помнить голода 33-его. А вот моя бабушка его пережила. И, кстати, резко негативно относилась к процессу распада СССР. На самом деле до независимости Украины, когда киевская верхшка начала спешно отодвигаться от Москвы, никому не приходило в гоову обвинять в этой беде русских в целом. _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 23 декабря 2003, 08:51

Цитата (Samba_Gopkins):

Многие но не все.

Вот-вот. Во всяком случае твое обвинение, что Россия "подчиняла более слабые народы" уже, мягко говоря, несоответствует действительности.

Цитата:

Пример со шпионами не корректен

Дык! Опять двадцать пять! Не корректен - не приводи. Я о том и толкую, что некорректен, особенно в таком толковании. А шпионов и предателей всегда капля в море.

Цитата:

Это у нас тогда никто не знал о ваххабитах - хоббитах.
Возможно, чеченцы и не стремятся создать Вахабистское государство из мест компактного проживания мусульман на территории России. Возможно, у них иные цели, а это - гнусная мистификация. Это не имеет значения. Потому что уже ежу понятно, что их цели в любом случае отстоят далеко от независимости Чечни.
Я вижу, что получение независимости их не успокоило.
Я вижу, что воюют не столько чечены против русских, сколько арабы против россиян - и русских и чеченцев.
Я вижу, что у них хорошее финансирование - не то из Аравии, не то из Англии, которым от независимости Чечни ни жарко, ни холодно.
Я вижу, что сейчас крупная банда прется, если верить спецслужбам, в Ирак. Во всяком случае, они сейчас где-то на границе с Дагестаном. Какие там могут быть цели у "борцов за независимость Чечни" - вдали от Чечни?

Самба, смотри, ты допустил несколько промахов. Ты проявил неосведомленность в том, что Чечня уже получала независимость. (интересно, может ли быть более веское признание независимости, чем выплата контрибуции). Этот факт невозможно не заметить или истолковать двояко.
Ты проявил неосведомленность в том, что не Россия ворует нефть у Чечни, а наоборот, в Чечне каждый день расхищается до 2,5 тысяч тонн нефти.
Неосведомленность в Российско-Чеченских отношениях простительна для гражданина Украины. Учитывая твой род деятельности, ты и не обязан знать об этом. Настораживает другое - то, что при этом незнании ты обладаешь сложившейся позицией по этому вопросу. Причем позиция в целом негативна по отношению к России. Интересно, откуда же она у тебя взялась? Получается, либо ты сам всегда испытывал антипатию, любо тебе эту позицию препроднесли в готовом виде. ИМХО, в данном случае вероятнее второе.
И это еще одно доказательство реального провала России - на информационном фронте чеченской войны.
Кстати, продукты правильно проведенной пропаганды - не считают себя таковыми ;)

2 Дракон
"Резко" в моем высказывании относится к слову "антироссийская", как можно видеть.

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 23 декабря 2003, 10:06

Она и не резко антироссийскя.

Да информационную войну за переделами России мы проигрываем, но вот на территории своей страны с этим всё ок. Вот даже на Укриане уже повторяют всё те же американские доводы.

Цитата:

Кстати, продукты правильно проведенной пропаганды - не считают себя таковыми

Ясен пень! А жертвы совсем правильной пропагандисткой кампании вообще уверены, что никакой пропагадисткой кампании не было!!
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Supernova
Гроза орков

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква

Добавлено: 23 декабря 2003, 11:43

Бальтозар, соболезную. В нашем мире очень много несправедливости и горя. С этим приходится мириться, даже если действительно больно. Не в состоянии человек бороться со всей этой жестокостью и грязью. А по поводу перепалки, разгоревшейся здесь, могу сказать только одно: очевидная цель политиков достигнута – расслоение общества. Разделяй и властвуй – что может быть проще? Дай «умникам» погрызть косточку политической грамотности, пусть публика побрызжет слюной друг на друга….. а они тем временем делают своё дело и плюют на вас с высокой колокольни. Однако, меня немного шокировало, как спокойно здесь рассуждают о возможностях антигуманного решения вопроса…. Итак, будущее за Бомбой? Это – вершина цивилизации? Что, выходит, вся история развития человечества, это история создания всё большей и большей дубины? Неужели многовековая культура привела всё к той же пропасти, с которой началась? У меня в голове не укладывается, как может человек, осведомлённый о новейшей истории, о ВОВ, и нацизме, рассуждать на тему геноцида…. Неужели не хватило, неужели не выработался ещё иммунитет? Печально….Перестанет ли когда-нибудь ненависть быть основной движущей силой прогресса?... Глядя на посты в этой теме, вижу, что нет. В любом случае, перенос личной трагедии на массовое сознание – это очень плохой способ рассмотрения задачи, т.к. личная ненависть, приведённая к масштабам классовой ненависти – это гигантское слепое чудовище, способное лишь на разрушение и не имеющее в себе ничего человеческого. Я считаю, что перед лицом любых невзгод, следует оставаться прежде всего Человеком, существом, несущим Ответственность, существом Мылящим, а не бросающимся на врага с безумной агрессией берсерка. У нас нету Битлов, за то есть «Брат», «Бригада» и т.п… Наш идеал – жестокий бандит, мерзавец. Но и в агрессии мы не находим утешения, потому, что она не самодостаточна, она всегда требует внешнего источника энергии, обрекая человека на постоянный поиск врага. Разве счастье может заключаться в чём-то деструктивном? Разве не видно, что счастье можно только Построить, но никак не Вырыть? А ведь когда-то те же битлы сформулировали в одной короткой фразе всё то, что делает человека счастливым… и в этой фразе нет слов про насилие и боль…. Всего лишь пять слов, в которых и есть последняя, самая Правильная и Окончательная Истина: All You Need Is Love. _________________ "Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов" (с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог"

Dracon
Старейшина

Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва

Добавлено: 23 декабря 2003, 13:58

ПРикольно, япрочитал вместо "Битлов" "У нас нет батлов" и подумал, что действительно наши ВВС в глубокой ж***. Всякая культура базируется на принуждении к труду и принуждении к отказу от влечений.(с)Зигмунд Фрейд А ты что хотел от этой самой культуры? Культура это и есть принуждение. Иначе быть не может. _________________ "Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше. Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю

Supernova
Гроза орков

Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква

Добавлено: 23 декабря 2003, 14:41

Только для дикаря культура – принуждение. Человек с высокими нравственными принципами САМ ставит себе ограничения, которые ему совершенно не в тягость, за то обеспечивают высокий уровень общения и взаимоуважения в его кругу. Культура ставит духовные ценности выше материальных и в этом её «принуждение» является безусловным благом, как инструмент совершенствования сознания. Жизнь в любом обществе основана на умении контролировать себя, свои потребности и соотносить их с потребностями окружающих. В случае, когда человек этого не делает, мы и называем его «некультурным». В среде людей достаточно развитых, такое «самоограничение», так же естественно, как дыхание и никому даже не придёт в голову, что он ущемлён. Культура может быть Только добровольной. Я не представляю, как можно кого-либо принудить к ней, помимо его воли. Т.е, разумеется, я допускаю, что это можно сделать насильственным путём, по типу: «Если не будешь вести себя прилично, получишь в лоб», однако, это уже скорее гротеск, т.к. в данном случае сам «культуризатор» является носителем антикультуры. Я не знаю, какой из типов принуждения имел в виду Фрейд, однако, полагаю, что под принуждением он мог понимать в данном случае не совсем то явление, которое понимаешь ты. Ты можешь иметь в виду «принуждение под дулом пистолета» и привести в пример любое изолированное общество, поглощаемое агрессивной колонизацией, у которого нету выбора, принять ли подавляющую культуру, а мы с Фрейдом имеем в виду те ограничения, которые каждый человек может и должен ставить сам себе, если он хочет находиться и жить в обществе полноценным его членом. _________________ "Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов" (с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог"

Леший
Зайчатник

Пришел: 08.12.2003
Сообщения: 33
Откуда: г. Элиста

Добавлено: 23 декабря 2003, 15:04

28 декабря для моего народа траурный день. Именно в этот день началась операция "Улусы" по выселению всех калмыков в Сибирь. И поэтому тема поднятая Бальтазаром мне понятна. Это очень плохо когда теряешь близкого человека, ещё хуже когда теряешь его бессмысленно и глупо. И вместе с тем не стоит всех равнять под одну гребёнку. Не все чеченцы - терористы. Сейчас тероризм моден и приносит деньги. А ради денег человек пойдёт на любую подлость Не было бы чеченцев, обвиняли ещё когонибудь. _________________ Да пребудет на Вас благославление Мортис!

Показать сообщения:

Список форумов -> Флейм

Страницы 1, 2 След.

Версия для печати

Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы

Перейти:

Часовой пояс: GMT +4:00