Гипат.org :: Просмотр темы


	Гипат.org Найдется место всем! :: В чате сейчас никого нет

Жизнь
Страницы Пред. 1, 2, 3

Список форумов -> Флейм

Автор

Сообщение

Svat
Дружинник

Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань

Добавлено: 20 сентября 2003, 19:55

питание, дыхание, выделение - (одним словом, метаболизм) - слишком сложно определить так, чтобы отделить от коацерватных капель или тех же кристаллов. Подвижность - какого черта это вообще выделили в признак жизни?! Подвижность очень даже свойственна неживой природе, и напротив, есть куча живых организмов, ведущих неподвижный образ жизни (во всяком случае их подвижность не превосходит рамки неживой материи, типа перенос семян ветром или половых клеток полипов течением) Развитие(рост) Размножение Раздражение - кто как, а ИМХО, это необходимо и достаточно для определения жизни. Причем, как заметил Самба, именно их совокупность. Ни коацерватные капли, ни кристаллы, ни вирусы не обладают этой совокупностью. Метаболизм вообще-то тоже, но это производное развития, согласно законам сохранения.

Бродяга

Добавлено: 03 июля 2004, 10:30

Цитата (Shpearrear Dominant):

Дракон.

Учебник биологии – не есть истина!

«признаки живого:

Питание
Дыхание
Раздражимость
Подвижность
Выделение
Размножение
Рост (с) Биология Н.Грин У.Стаут Д.Тейлор»

Критикую: Питание, Дыхание и Выделение – это всё схожие химические реакции, которые можно наблюдать и в коацевантных каплях. Машина тоже может «дышать» (потреблять кислород, чего, кстати, анаэробные организмы не делают, о чём товарищи Грин, Стаут и Тейлор как-то забыли упомянуть), «питаться», т.е. использовать и перерабатывать некие материалы, и выделять отбросы.
Раздражимость – понятие широкое. В моём варианте с машиной, раздражимостью вполне можно назвать показания её рецепторов и команды с пульта управления. В любом случае, раздражимость – это способность воспринимать и реагировать на внешние и внутренние источники воздействия. Но в неживой природе есть огромное число примеров, когда способность к раздражимости проявляют просто-напросто даже неорганические вещества, достаточно взглянуть на экран своего сотового

.
Про подвижность я и не говорю…. Во-первых, здесь не уточнено, что имеется ввиду главным образом клеточная подвижность, т.к., к примеру, большинство растений подвижны только на таком уровне. Во-вторых, практически все простейшие имеют споровые фазы, в которых не проявляется ни один из перечисленных признаков жизни, но тем не менее, она продолжается и существо выходит из анабиоза, как только создаются подходящие условия.
Про размножение уже не мало говорили. А рост свойственен любому, к примеру, кристаллу. Собственно, любое вещество, имеющее ограниченный объём, при химических взаимодействиях с окружающей средой, как правило, меняет и объём и структуру.

Тут мне, конечно, возразят: мол перечислил лишь отдельные примеры совпадений. Да, действительно. Но вот как же насчёт машин? А если трансформировать понятия питания, дыхания и выделения в такие, как RAM, CPU time, print (гыгыгы), и т.п., то все признаки живого организма мы с удовольствием наблюдаем у компьютерной программы

))) .

С вирусами – вообще отдельный разговор. Они с живым организмом практически ничего общего не имеют и ведут себя подобно живому организму лишь при очень специфичных условиях. Впрочем, происхождение вирусов от живых микроорганизмов, никто не отрицает (вроде бы).

Да, и ещё, вспомнил про размножение…. Вот, к примеру, некоторые органоиды клетки, которые, конечно, не могут самостоятельно размножаться, тем не менее, обладают остальными признаками живого (речь о лизосомах, я полагаю).

ЗЫ: кстати, в учебнике по анатомии, указаны только те три признака, которые привёл Сват

, но при этом уточнено, что это ОСНОВНЫЕ признаки.

Шура Балаганов
Бродяга

Добавлено: 03 июля 2004, 10:48

Любой живой организм жив только тогда, когда питается, дышит, выделяет, раздражается и размножается. Именно этим живая лошадь отличается от мертвой. И поэтому живая стоит дороже мертвой. Рост - это ерунда. Взрослая лошадь не растет. Движение - то же ерунда. В Природе существует сколько угодно животных, которые никогда не способны двигаться, - губки, к примеру. А по поводу вирусов - тут сложнее. Живая материя отличается от неживой тем, что способна 1) обмениваться с окружающей средой веществом и энергией, 2) обмениваться информацией, 3) раздражаться, то есть адекватно изменять поведение и физиологию в ответ на раздражитель, 4)размножаться, то есть воспроизводить себе подобных. Вирусы обладают только одним свойством живой материи - способностью размножаться. И то, при условии, что находится в клетке и сумел внедриться в информационные молекулы клетки. Вирус - типичная информационная молекула и более ничего. Вирус произошел не от клеток, как это модно сегодня говорить, а возник в результате химической эволюции. Шура Балаганов., Феодосия. editor@kafanews.kafa.crimea.ua

шура балаганов
Бродяга

Добавлено: 03 июля 2004, 11:08

Ребята, а как же быть с ноосферой Вернадского? Вот он, смысл жизни. А без химии тут не обойдешься. Объясняю: сначала появились атомы, потом - молекулы, затем макромолекулы, позже ультрамолекулы, последними - информационные молекулы (ДНК,РНК). Это хим эволюция и в недрах ее шла, параллельно, биоэволюция на био уровне. Объединение этих молекул с затратой энеогии дало ЖИЗНЬ. Помните закон перехода количества в качество? Здесь то же самое. Кол-во молекул и пр. перешло в качество - жизнь как таковую. Жизнь вездесуща и вечна. И в других галактиках есть ящерицы и непонимайки биологии. С феодосийским приветом, Шура Балаганов

Показать сообщения:

Список форумов -> Флейм

Страницы Пред. 1, 2, 3

Версия для печати

Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы

Перейти:

Часовой пояс: GMT +4:00