Автор |
Сообщение |
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
Добавлено: 26 августа 2003, 05:22 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
Лиса не опирается на хвост во время движения, хвост волочится за ней СВОБОДНО. Так что хвост не может затормозить движение лисы, являясь пассивным элементом системы. Поэтому схватив лису за хвост вы никак не сможете уменьшить скорость её движения...
Ладно, более серьезно. Под словами о том, что колесо вращается свободно ты имел в виду, что двигаетель не вращает колеса принудительно, а лишь образно говоря "отталкивает самолет от воздуха"? Да так и есть и что? Какая разница от чего самолет отталкивается?
Представим себе самолет с выключенными двигателями, стоящий на полотне. Допустим, полотно начало двигатся. Самолет будет двигатся вместе с полотном. Когда будет достигнута достаточная для полета скорость, он взлетит. Если же самолет любым способом заставить перемещатся по полотну со скоростью, равной скорости полотна по модулю и противоположной по направлению, он будет стоять на месте. И совершенно не важно будет эта скорость достигнута за счет двигателей или за счет трактора, который стоит перед самолетом и тащит его на буксире.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
 |
Vadim
Загонщик
Пришел: 25.08.2003
Сообщения: 10
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 09:42 |
|
|
| Legolas по крайней по условию может быть как реактивный, так и винтовой. Я специально указал насчёт ПРАКТИЧЕСКИ вертикального взлёта, потому как с абсолютно вертикальным взлётом, по сути дела, будет до полной бани на дорожку (это уже первокласнику очевидно... Хе Хе Хе :) ). Поясню, что я тогда привёл пример к твоему высказыванию, в котором ты утверждал о "невзлёте" (так скажем... Хе Хе Хе :) ) самолёта (раз не указано какой, то мона было понять как вообще любой, удовлетворяющий условию задачи), но приведённый мной тогда пример, очевидно, указывает на то, что таковые имеются. |
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 28 августа 2003, 01:13 |
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
|
|
Спор зашёл в тупик, т.к. оппоненты уже забыли о чём конкретно идёт речь. Собственно, это всегда так случается.
Могу только сказать результат своих последних размышлений на эту тему: самолёт не поднимется, если только у него не ракетные двигатели  , и попросить Калбаску дать верный ответ с пояснениями. Если окажется, что я сморозил глупость, не страшно. Ибо главное – истина .
_________________
"Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов"
(с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог" |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
|
Volfram
Смерть гоблинов
Пришел: 15.05.2003
Сообщения: 241
Откуда: Рига
|
|
Добавлено: 28 августа 2003, 10:42 |
|
|
| Не знаю что там подытожили и физиком не являюсь, но по моему взлетит за счет того же принципа за счет которого взлетают самолеты на нескольких авианосцах. Для уменьшения разбега замолет закрепляется тросом на первые несколько секунд для создания тяги, так сказать на месте. А потом его отцепляют и он взлетает с в несколько раз меньшей взлетной полосы. Вроде бы это называлось взлет на форсаже. А колеса все равно вскоре обломаются |
|
|
Volfram
Смерть гоблинов
Пришел: 15.05.2003
Сообщения: 241
Откуда: Рига
|
|
Добавлено: 28 августа 2003, 10:44 |
|
|
| хмм, ошибся... |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 27 сентября 2003, 21:29 |
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
|
|
http://gipatgroup.org/forum/files/pict1583.jpg
В общем была среда, третья пара у нас была "Концепция естествознания" (или что то типа) очень хотелось кушать, а после пары большая перемена, в это время все и собирались это сделать.
На паре в числе прочего, препод упоминал задачки Зенона был такой чел, эти его задачки философы столетиями решали, может кто помнит про Ахилла и черепаху?! (могу сказать если кому интересно сущность ее). В общем эти размышления напомнили мне про эту задачку! 
После пары мы подошли к нему, человек шесть, и пытались разъяснить один вопрос, а потом я говорю -"А вы не слышали задачку по Самолет?!" и тут началось  оказалось что не знал, короче в итоге, все кто стояли рядом так и не покушали, и мы еще опоздали на следующую пару! 
Последние слова которые мне сказал уходя препод, "Я подумаю"
гы, сегодня мы еще пол часа семинарского занятия уделили Самолету ))))))))) снова изрисовали всю доску, в итоге мне так и не удалось больше его разубедить в уверенности что самолет ВЗЛЕТИТ ...
p.s кстати преподаватель прикольный
_________________
Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят... |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
Добавлено: 27 сентября 2003, 23:52 |
|
|
Кто ж не знает Зенона? :)
| Цитата: | - Черепахи? - переспросил он. - Ты имеешь в виду этих, ну, похожих на камни с лапками?
- Именно, именно, - поспешно ответил Зенон. - Только отвлечешься и - вжик!
- Вжик? - переспросил Теппик.
Он знал черепах. В Древнем Царстве их было предостаточно. Называть их можно было по-всякому: вегетарианками, символами долготерпения, мудрости и даже изворотливыми и неуемными сексуальными маньячками. Но шустрыми, быстрыми - никогда! Слово "быстрый" ассоциировалось с черепахой именно потому, что кем-кем, но такой она точно не была.
- Самое быстроногое животное на всем белом свете - обыкновенная черепаха, - заявил Зенон, но тут же смилостивился, и на лице его мелькнула улыбка. - С точки зрения логики, конечно.
Высокий кивнул Теппику.
- Не обращай на него внимания, мальчик, - хмыкнул он. - Мой друг еще не поправился после несчастного случая, который произошел с ним на прошлой неделе.
- Но черепаха все-таки обогнала зайца, - рявкнул Зенон, набычившись.
- Заяц был мертвый, Зенон, - тепреливо промолвил высокий. - Ты же сам подстрелил его.
- Я целился в черепаху. Понимаешь, приходится проводить два эксперимента одновременно, экономить крайне драгоценное время исследователя, пользуемся любой возможностью...
Терри Прэтчетт, "Пирамиды". |
_________________
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind. |
|
|
ТипаБукаНеактив:)
Бродяга
|
|
Добавлено: 28 сентября 2003, 01:01 |
|
|
| Твистер, так твой препод был прав! |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 19 октября 2003, 07:01 |
|
|
А если расположить сопла перед крыльями? 
Само собой, крылья несгораемые, и конструкция самолета такова, что он сохраняет аэродинамичность и равновесие.
Сдается мне, тут можно теоретически подобрать такие условия, при которых такой самолет взлетит без всякого разгона, этакий вариант вертикального взлета. Хм, надо бы запатентовать... |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 19 октября 2003, 08:48 |
|
|
Такой самолет (с соплами перед крыльями) существует, я его видел на МАКС-2003. Впрочем, он все равно не обладает возможностью вертивального взлета - ему требуется меньшая длина взлётно-посадочной полосы...
А если направить сопла вниз и сжигать гораздо больше горючего, чем при обычном взлёте, то это окажется не самолет, а ракета.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 19 октября 2003, 18:50 |
|
|
Дракон, ты меня порадовал, довольно познавательно... Это хорошо, что подобный самолет уже есть. Интересно, чей он?
Не, сопла вниз - это уже действительно будет ракета, значит, условие задачи нарушается. Я имею в виду, что турбины настолько мощные, что длина взлетной полосы сокращается до нуля. В конце концов, в аэродинамической трубе тоже можно с места взлететь. |
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 19 октября 2003, 21:09 |
|
|
А если расчитывать только на взлет, а дальнейший полет исключить, то можно увеличить наклон крыльев...
Но тут похоже использовался стандартный самолет...
И аэродинамические трубы не использовались.
А если ее использовать, то разгон, на самом деле, вовсе не нужен.
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
Добавлено: 19 октября 2003, 21:38 |
|
|
| наклон, наклон... Главное - кривизна! |
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 19 октября 2003, 21:51 |
|
|
Хотя там подкрылки для наклона есть.
Svat, а какова оптимальная кривизна, по твоему? (для минимального разгона)
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 20 октября 2003, 07:04 |
|
|
Это один из АН-ов, вроде бы.
На МАКСе 95% самолетов и все вертолеты, что я видел отечественные.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
Svat
Дружинник
Пришел: 03.03.2002
Сообщения: 762
Откуда: Казань
|
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 22 октября 2003, 12:01 |
|
|
2Svat, почти как крыло птицы.
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
Бродяга
|
|
Добавлено: 01 ноября 2003, 06:51 |
|
|
читал только первую страницу этой темы...
в решении задач по физике/химии необходимо абстрагироваться от всяких ненужных "если", иначе "ваше условие" раздуется и станет непомерно сложныи. используйте то что есть.
теперь.
скорость колеса равна скорости транпортера - колесо неподаижно относитльно земли (нижняя точка V - назад, верхняя V - вперед, центр 0).
скорость самолета равна скорости центра колес - недвижимое крепление и прочее...
скорость самолета 0 => он не взлетит.
имхо ли это? |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 01 ноября 2003, 08:36 |
|
|
всё правильно, так и есть...
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
vit
Охотник
Пришел: 01.11.2003
Сообщения: 70
|
|
Добавлено: 01 ноября 2003, 20:52 |
|
|
Бродяга прав, что необходимо абстрагироваться от всех "если". Но необходимо различать реактивный самолет и самолет с пропеллером.
Реактивный самолет точно взлетит по закону сохранения импульса. А вот самолет с пропеллером, помоему, не взлетит. |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 01 ноября 2003, 22:21 |
|
|
ХА! мелочи могут значитально влиять!
например отбрасываем условие, что колеса не должны проскальзывать, и усе, адназначна взлетит! : ))
_________________
Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят... |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 02 ноября 2003, 00:00 |
|
|
Гхм...
Если следовать букве условий - т.е скорость колес всегда равна скорости транспортера, то получается, что по условию задачи двигатель в самолете включать вообще нельзя В таком случае он точно не взлетит=)
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
vit
Охотник
Пришел: 01.11.2003
Сообщения: 70
|
|
Добавлено: 04 ноября 2003, 11:46 |
|
|
| Цитата (KalbasKa): | | Вопpос: сможет ли самолет pазбежаться по этому полотну и взлететь? |
Извиняюсь, если я кого повторил.
Но на первую часть вопроса однозначно отвечаем - НЕТ (это следует из условия задачи).
А вот на счет взлететь, - думаю, вопрос остается открытым. |
|
|
[Sauron]
Разведчик
Пришел: 31.05.2002
Сообщения: 145
|
|
Добавлено: 04 ноября 2003, 20:33 |
|
|
Прикол в том что скрость эскалатора равноа скрости самолета, тоесть надо исходить из возможностей транспортера а не летающей машинки, а поскольку эскалаторы щас все медленные, самолет не взелтит никогда таккак скорость движения будет очень маленькой
_________________
одно Кольцо зарулит их всех... |
|
|
Бродяга
|
|
Добавлено: 26 декабря 2003, 12:37 |
|
|
| По моему надо провести такой эксперемент на модели, тогда станет ясно. Хотя мое мнение не полетит. А вообще условие задачи не корректно. |
|
|
De_Gamer
Бродяга
|
|
Добавлено: 26 декабря 2003, 13:32 |
|
|
смешно, право слово...
такой флейм развели, было бы из-за чего...
думаю, проще примера с бруском(Samba_Gopkins
) ничего не придумаешь, однако люди продолжают спорить
Altair совершенно прав: самолет сам по себе на колеса только упирается.
какая разница, крутятся они в одну сторону или в другую ?
или вообще не крутятся ?
в общем самолет взлетит как обычно, если колеса идеальные и без трения в подшипниках и если выдерживабт любую скорость вращения.
хотя в любом случае полотно сломается раньше ) |
|
|
Irenicmad
Привратник
Пришел: 12.08.2002
Сообщения: 330
Откуда: Bethesda
|
|
Добавлено: 26 декабря 2003, 13:40 |
|
|
V=0 относ. земли, если колеса не проскальзывают.
Vвзлета у реактивного с. явно больше 200 у.е./ч
Отсюда следует что не взлетит...
Или взлетит если полотно при движении вызовет сильный возд. поток.
Что имхо маловероятно.
_________________
Почему не вымерли консоли...
| Цитата: | | Куча казуалов/ламеров, которые двух слов связать не могут. "Мне нравиться кагда можна паставить диск и шоб сразу заеграла" |
|
|
|
De_Gamer
Бродяга
|
|
Добавлено: 26 декабря 2003, 14:21 |
|
|
почему это v=0 ?
объясни.
как вообще скорость самолета может зависит от скорости колес ?(конечно если он не тормозит) |
|
|
De_Gamer
Бродяга
|
|
Добавлено: 26 декабря 2003, 14:36 |
|
|
| а давно ли участники спора решали задачки по физике ? |
|
|
|
