Автор |
Сообщение |
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
Добавлено: 25 августа 2003, 09:18 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[w]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_www.gif "Посетить сайт автора")
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
Одним словом : учите физику 
Самолет не взлетит...
Как по вашему для чего он вообще разгоняется?!
для набора начальной скорости...а ее с движушейся полосой просто нет относительно земли!
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
 |
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 11:05 |
|
|
2legolas
Гыгыгы...а ты уверен?
Самолет ведь двигается не за счет вращения колеса.
Он двигается за счет трения воздуха, выталкиваемого назад его винтом, либо за счет реактивной силы. Причем двигается, естественно, не относительно полотна а относительно воздуха. Движение же относительно воздуха и дает гарантию того, что он взлетит. А колесо выполняет роль подшипника, нейтрализуя трение 
2WhiteDiver
Ты хотя бы иногда думаешь, прежде чем писать? По моему, нет.
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 14:04 |
|
|
Бука, в данном случае он не двигается относительно воздуха
А так же он взлетает из-за изменения давления снизу и сверху крыла...
когда снизу больше а сверху меньше он взлетает...
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 14:28 |
|
|
Леголас, если твои мозги отказываются думать, значит спорить с тобой бесполезно
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Vadim
Загонщик
Пришел: 25.08.2003
Сообщения: 10
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 15:39 |
|
|
Слухать сюда:
Если самолёт сможет вообще взлететь (классически так скажем...) при векторе силы направленным под углом от 0 до 90 градусов (разумеется, не включая 0 и 90, потому как иначе это уже на вертолёт тянет, впрочем близкие к 90 тоже, хе хе хе...) по отношению к прямой параллельной поверхности дорожки (на короткой дистанции классического взлёта мона сказать земли...), то он гарантировано взлетит с дорожки, ПОТОМУ ЧТО
как только подьёмная сила (обеспечиваемая подьёмными потоками ВОЗДУХА) станет достаточной, то абсолютно безразлично (в данном случае) покоится сам самолёт относительно земли или нет (разумеется, стоит отметить, что направление вектора силы должно определяться только потоками создаваемыми винтами (либо иными устройствами САМОЛЁТА ), если говорить проще, то подъёмная сила достаточная для осуществления взлёта должна осуществляться только потоками создаваемыми собственными устройствами (механизмами и т.д.) самолёта ). |
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 15:58 |
|
|
Бука, шутник
Думаю я не зря по физике 10 получил на экзамене
Не, на самом деле объясни как по твоему он взлетит?!
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
Vadim
Загонщик
Пришел: 25.08.2003
Сообщения: 10
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 16:00 |
|
|
Короче если кто ещё не понял, то добавлю, что самолёт который взлетает за счёт...
СТОП!
Вы я так понял туго различаете ситуации, при которых возникают тот или иной вид воздушного потока...
ПОЯСНЯЮ: Разгон самолётам нужен для того, чтобы "естественный" воздушный поток смог создать подъёмную силу за счёт тех частей самолёта, через которые не проходит собственный поток (имеются в виду основные элементы за счёт которых возникает эта самая подъёмная сила, в основном это конечно крылья (в частном случае также и закрылки), ну и незначительную часть подъёмной силы создаёт также стабилизатор). Т.е. короче говоря на этой дорожке такой самолёт даже при векторе силы, образующем острый угол с плоскостью дорожки, не взлетит из-за нехватки мощности (подъёмной силы)... |
|
|
Vadim
Загонщик
Пришел: 25.08.2003
Сообщения: 10
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 16:03 |
|
|
| Legolas ты куда поступал/что окончил, если не секрет конечно... |
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 16:08 |
|
|
Vadim, поступал на Физ.Фак Волгоградского Гос.Университета ... какой тут секрет ...
Но я все равно настаиваю на том, что самолет не взлетит!
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
Vadim
Загонщик
Пришел: 25.08.2003
Сообщения: 10
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 16:34 |
|
|
Legolas пойми меня правильно, но ты ПРОСТО говоря о том, что самолёт не взлетит показываешь свою гм... скажем так не заинтересованность в размышлении над данным вопросом... Поясняю: существуют реактивные самолёты, которые взлетают практически вертикально, и я могу со стопроцентной уверенностью заявить, что он взлетит, поскольку подъёмный поток (подъёмная сила, если угодно) у такого самолёта создаётся исключительно(!) реактивными двигателями (разумеется только при взлёте наблюдаетя такая "исключительность", так скажем...).
Legolas скажи, что до тебя дошло (весьма надеюсь на это), оки?
PS: Ослу понятно, что если он (самолёт) взлетает вертикально, то вектор силы будет составлять острый угол с плоскостью основания (земля, платформа , дорожка и т. д.), ну и уж совсем очевидно, что раз взлетает при такой направленности вектора силы, то уж мощности точно хватает (это я уже так, для особо одарённых поясил, знаю бывают и такие, но надеюсь не здесь...). |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 19:26 |
|
|
2Legolas, физик ты наш, тут не в физике дело, а в логике...
А логику, я смотрю, ты для решения этой задачи применять не пробовал
И даже не пробовал как следует прочитать то что я написал...
Повторяю еще раз, для особо непонятливых...
Самолет на этой дорожке будет разбегаться, как и обычно потому, что колеса не несут никаких приводных функций, а только обеспечивают минимальное трениие между дорожкой и самолетом, т.е скорость самолета зависит от дорожки в очень незначительной степени.
А теперь сложим два и два:
1. Привод самолета обеспечивает ему движение относительно воздуха, что влечет за собой создание тяги.
2. Движение самолета от дорожки не зависит.
Вот, я уже два раза за месагу повторил... может дойдет?
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 19:31 |
|
|
Бука, ну давай поспорим
1. Дано: скорость полотна в любой момент времени равна скорости нижней точки колеса.
2. Из этого следует, что колесо относительно земли стоит на месте. Так?
3. Колесо стоит на месте => самолет стоит на месте.
Фича в том, что ты не понимаешь условие С каким бы ускорением ни крутилось колесо - дорожка его уравновешивает. Если не согласен - поставь самолет на лыжи и прикрути их болтами к земле
Ну, это все есс-но в идеальных условиях. В реальных же условиях колесо просто будет проскальзывать из-за небесконечного трения.
_________________
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.
Изменено: KalbasKa (25 августа 2003, 19:35), всего изменялось 1 раз |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 19:32 |
|
|
Твое первое дано просто невозможно в реальных условиях...
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 19:37 |
|
|
Когда я мессагу менял, твоей еще не было
_________________
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind. |
|
|
WhiteDiver
Смерть гоблинов
Пришел: 12.11.2002
Сообщения: 291
Откуда: От верблюда (Чикагинск сити)
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 19:46 |
|
|
| Цитата: | 2WhiteDiver
Ты хотя бы иногда думаешь, прежде чем писать? По моему, нет. |
Да и что вамс опять не нравится???  Что ты докапываешси вечно а??? Шило чтоли в  ??? Покою не даёт?
Спорить с тем кто не слышит и не видит ни хр...на бесполезно!!!
Физики блин!!! 
Поверхность земли или дорожки вообще не при делах!!!
_________________
Наша работа во тьме -
Мы делаем, что умеем,
Мы отдаем, что имеем -
Наша работа - во тьме.
Сомнения стали страстью,
А страсть стала судьбой.
Все остальное - искусство
В безумии быть собой.
|
|
|
Supernova
Гроза орков
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 1855
Откуда: Морква
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 20:40 |
|
|
Бука.
Тут выходит, что поскольку движения крыла относительно воздуха нет (а есть только движение лопастей/потоков газа из турбин относительно воздуха), то выходит, подъёмная сила исходящая от плоскости крыла – полностью отсутствует, т.е., крылом можно вообще пренебречь и поставить двигатель прямо на кабину, а крылья отрезать )) . Но всё равно сомневаюсь, что мощности двигателя хватит, чтобы совершить взлёт – он не на такое рассчитан. Получится нечто вроде тех турбореактивных автомобилей из книги рекордов Гиннеса, которые несутся с бешеной скоростью, но от земли, конечно, не отрываются (хотя, там для этого специальные приспособления). Только эта машина будет торчать на своей движущейся ленте (если лента движется в обратную ей сторону) и скорость развивать только относительно ленты.
_________________
"Они поддерживают любую догматическую религиозную систему, направленную на то, чтобы отупить и нравственно развратить свою паству. Они поддерживают культ Рабьих Богов"
(с) Уильям С. Берроуз, "Пространство мёртвых дорог" |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 21:05 |
|
|
гхм...Калбас... мне свою мессагу менять не придется....
Это данное абсолютно невозможно в реальных условиях...
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Twister
Неторопливый белый админ
Пришел: 12.03.2002
Сообщения: 2828
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 21:52 |
|
|
А по-моему бесперспективное занятие, решать задачу с не корректным условием 
_________________
Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят... |
|
|
Legolas
Опытный воин
Пришел: 21.01.2003
Сообщения: 669
Откуда: Волгоград
|
|
Добавлено: 25 августа 2003, 22:27 |
|
|
Vadim, до меня дошло абсолютно все...
Вертикальный взлет не имеет смысла упоминать вообще...
Имхо тема про обычые самолеты...
Бука, логика...ну не знаю. Тут она особо не нужна
_________________
Проблемма лидерства возникает неизбежно.
Вопрос заключается лишь в том, кто будет исполнять роль Бога! |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 00:21 |
|
|
Скажи еще пассажирский лайнер вертикального взлета и посадки....
Какая разница, возможно ли создать такую ленту или нет? Все равно в любом случае возможно рассчитать, как себя поведет самолет в описанной ситуации.
2 Бука Относительно воздуха самолет-то как раз двигаться не будет.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
KalbasKa
Неторопливый черный админ
Пришел: 20.12.2001
Сообщения: 2348
Откуда: КрасногорсК
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 00:43 |
|
|
Бука, а я и не говорил, что оно возможно. Его невозможность выльется в проскальзывание колеса, есс-но.
Твистер, бесперспективное, но увлекательное
_________________
Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 00:48 |
|
|
Почему это бесперспективное? Можно потренировать мозги...
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 01:41 |
|
|
2KalbasKa - не угадал
Она выльется в то, что ни в один момент времени скорости не сравняются
Потому что в данной системе скорость вращения колеса можно упрощенно выразить как |скорость поступательного движения самолета|+|скорость движения транспортера|
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 01:57 |
|
|
Только минус, а не плюс... И учитывая, что скорость транспортера и колеса по условию равны, получим, что самолет не взлетит.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 03:06 |
|
|
Нет, именно плюс...
Потому как вертикальные черточки обозначают модуль...
Только тут есть один нюанс...
это скорость вращения колеса равна тому, чему я написал, а не наоборот...
Потому как это функция, а аргумент - движение самолета относительно воздуха, задается двигателями самолета....
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 03:59 |
|
|
Тебя вообще не в ту степь ИМХО понесло. Как раз если по модулю скорости брать то минус... А если векторно, то плюс
Самолет относительно воздуха неподвижен.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 04:09 |
|
|
Опять ты глючишь...
с какого это перепугу самолет относительно воздуха неподвижен?
А относительно чего же тогда двигатели развивают тягу?
Если бы самолет был относительно воздуха неподвижен, у него и колеса бы не крутились, и, соответственно, дорожка бы тоже стояла на месте...
Блин...
Я не понимаю...
че вы такие упертые???
Это же очевидно...
: )))))))))))))))))))))))
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Dracon
Старейшина
Пришел: 17.02.2002
Сообщения: 2679
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 04:18 |
|
|
Не все очевидное является истинным(с)МДК
В тот самый момент, как самолет совершит попытку движения, полотно начнет относить его обратно и в итоге он не сдвинется с места. Когда ты плывешь на лодке не важно, от чего ты отталкиваешься - веслом от воды или шестом от дна, важно соотношение соответственно скорости течения и скорости лодки относительно воды(7-ой класс!!). Если скорость течения и скорость лодки относительно воды равны, то лодка не сдвинется с места.
_________________
"Верой" называется нежелание знать истину(с)Ф.Ницше.
Свободен тот, кто может не лгать(с)А.Камю |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 04:37 |
|
|
Интересно, посредством какого посредника оно начнет относить его обратно?
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 26 августа 2003, 04:40 |
|
|
Я не знаю... это же просто...
колеса вращаются СВОБОДНО... они не могут затормозить движение самолета, являясь пассивным элементом системы... и дорожка, кстати, даже чисто теоретически не может уравняться в скорости с колесами - потому что пытаясь это сделать она только еще увеличивает скорость вращения колес
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
|
