Автор |
Сообщение |
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
Добавлено: 06 сентября 2004, 19:59 |
![[?]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif "Посмотреть профиль")
![[PM]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_pm.gif "Отправить личное сообщение")
![[M]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_email.gif "Отправить e-mail")
![[i]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_icq_add.gif "Номер ICQ")
![[«»]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_quote.gif "Ответить с цитатой")
|
|
Что ж, твоя мессага - не меньший бред. В таком случае. 
Понимаешь ли, что сложности приведенные тобой - проблема в построении любого гос-ва? Но тем не менее гос-ва возникают. Поверь, бывает. 
Пожалуйста, потрать минутку времени и поясни мою бредовость. Я тебе уже пояснил |
|
 |
Lord of Nazgul
Воин
Пришел: 10.06.2004
Сообщения: 433
Откуда: Глубины Мордора
|
|
Добавлено: 06 сентября 2004, 20:07 |
|
|
| Цитата: | 2Lord of Nazgul...
Чья бы корова мычала... |
BuKiNisT...
Поясни мне смысл этого предложения
_________________
You see, Lord Sauron? We should not be afraid of Minas-Tirith elite warriors! Saruman can...
-----------------------------
Lord Sauron has lost patience !!!!!!!
----------------------------
I came to destroy Hadagan !!!!!!!!!! |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 06 сентября 2004, 20:24 |
|
|
Видишь ли, есть небольшая разница между условиями одной земли с отдельными труднопроходимыми регионами, и пары сотен ОТДЕЛЬНЫХ островов, только НЕКОТОРЫЕ из которых связаны между собой порталами, между остальными же мы можем путешествовать только с помощью Великих Магов, сил которых хватает на телепортацию через астрал.
Скажем, провести тридцатитысячную армию через горы, чтобы что-то там захватить - не проблема. Провиант, инструменты, сырье - не проблема. Часть идет с обозом, часть добывается на месте. Агитация, разведка - не проблема. Засылаем шпионов с соответствующими директивами. Удержание власти проблема - но не такая большая. Таскаем основные силы (которые для захвата) с собой, а в региональных гарнизонах регулярно меняем начальников... Если кто-то где-то поднимает мятеж - быстренько идем туда и ставим вещи на свои места...
Что же мы видим в ситуации с аллодами? [При условии что изначально мы владеем только одним аллодом, и не являемся его хранителем-великим магом]
1) Большие силы с аллода на аллод в общем случае НИКАК не перебросить ... Если даже нам удастся уговорить великого мага устроить телепортацию, и он будет работать с утра до ночи не покладая рук - все равно за месяц больше пары тысяч человек не перебросить НИКАК... А ВМ второго аллода узнает о прибытии уже ПЕРВОЙ партии "посланцев" - и примет меры. Опять же, если аллод большой - значит ВМ силен и примет меры - а если ВМ слабый - тогда нафиг нужен такой крохотный аллод? Дальше, если мы хотим убедить жителей в нашей жизненной необходимости, то нам нужна или достаточная армия (чего мы не сможем получить) или феноменальная способность к убеждению. Ведь естественное к нам отношение - как к чужаку, непонятно чего хотящему - ибо собственные князья, короли и прочие на аллоде естественно уже давно есть. Вот эти самые князья, короли и прочие, не желая терять власть, нас тут же на всякий случай угандошат. Если же мы хотим взять аллод ВОЙНОЙ... тогда нам нужно высаживать в пустынной местности не только армию, но и рабочих, материалы, женщин... Что опять же нигде не реально. особенно учитывая что ВМ атакуемого аллода будет моментально оповещен. А причин любить нас у него тоже нигде нету. Фактически, единственное что мы можем - это грамотно провести разведку с тем чтобы заранее не напарываться на рожон...
В случае же с высаживанием через портал... Да, конечно. Мы можем высадить через него большую армию... С тем чтобы тут же ее угробить. Вспомним Фермопилы, 100 спартанцев, 60тыс. персов и кто же все таки там победил а кто проиграл. Даже учитывая тот факт что персы в итоге прошли в обход - чего в случае с порталом не предвидится...
Дальше мы можем представить что мы таки преодолели эти все трудности и захватили еще один аллод. И вот, въезжаем мы, победителями, в покоренный столичный аллодский город.... Вот в этот самый момент - можно ставить собственные золотые зубы - на нашем родном аллоде происходит примерно следующее: какой-то пронырливый человечек, весьма близкий к власти, закрывает портал/подговаривает ВМа не дать нам телепортнуться обратно/захватывает власть с тем чтобы нас ловили когда мы вернемся/сепаратно сдает аллод Кании/Хадагану... Причем этого человечка мы до этого ни в чем не подозревали. Возможно он и сам не подозревал что когда мы уйдем он сотворит что-нить подобное.... А еще вполне возможно, что такой человечек там будет не один - и в процессе грызни претенденты на власть вообще превратят аллод в хер знает что.
Рассуждать можно долго - хоть и нет смысла... Фактически же, создание устойчивой империи и ее расширение представляется возможным только если изначально имеются ТРИ аллода, находящиеся под нашей полной властью...
Замечу что да. Даже начиная с одного аллода ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЫДАЮЩАЯСЯ личность может создать империю... Проблема с такими империями только одна. После смерти (ато и просто если допустит слабину) оной личности подобные империи рушатся как карточные домики.
P.S Исторически известно, что большинство ВМов поддерживают между собой тесные контакты... так что о попытках создания империи Кания с Хадаганом скорее всего узнают даже без наличия шпионов на препарируемом аллоде... в чем я, впрочем, сильно сомневаюсь
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 00:40 |
|
|
| Цитата: | | Большие силы с аллода на аллод в общем случае НИКАК не перебросить ... |
Рецепт успеха: портал + незаселенный аллод. Богатый ресурсами.
| Цитата: | | Опять же, если аллод большой - значит ВМ силен и примет меры |
Ну зачем ему это? Тка-Рику пофиг до всех было, пока джуны не сыскались. Соответственно, ВМ не есть всегда проблема.
| Цитата: | | тогда нафиг нужен такой крохотный аллод? |
Лично я бы удерживал практически любой аллод. Везде найдется что либо полезное.
| Цитата: | | Дальше, если мы хотим убедить жителей в нашей жизненной необходимости, то нам нужна или достаточная армия (чего мы не сможем получить) или феноменальная способность к убеждению. Ведь естественное к нам отношение - как к чужаку, непонятно чего хотящему - ибо собственные князья, короли и прочие на аллоде естественно уже давно есть. Вот эти самые князья, короли и прочие, не желая терять власть, нас тут же на всякий случай угандошат |
Абсолютно согласен. Только Эрфар смог стать старостой за максимум пятак лет. Никак не больше. Имеем дело с молодым царством - это то же поселок. В подсиживании тоже не надо лезть напролом.
| Цитата: | | Если же мы хотим взять аллод ВОЙНОЙ... тогда нам нужно высаживать в пустынной местности не только армию, но и рабочих, материалы, женщин... Что опять же нигде не реально. особенно учитывая что ВМ атакуемого аллода будет моментально оповещен. А причин любить нас у него тоже нигде нету. |
Не факт, что есть причины любить местных. Опять-таки, ВМ может быть настроен как угодно. Соответственно он не обязательно препятствие.
| Цитата: | | В случае же с высаживанием через портал... Да, конечно. Мы можем высадить через него большую армию... С тем чтобы тут же ее угробить. Вспомним Фермопилы, 100 спартанцев, 60тыс. персов и кто же все таки там победил а кто проиграл. Даже учитывая тот факт что персы в итоге прошли в обход - чего в случае с порталом не предвидится... |
Правильно, если местные будут знать, что такое Портал, включен ли он и есть ли кто то там, за сиреневым сиянием. Если не объявлять войны и не делать заблаговременно 45 попыток захватить алллод, то около Портала можно просто не встретить охраны, или встретить далеко не отборных спартанцев во главе с самим царем. Местный глава вполне может не держать около Портала войско, может не держать достаточных сил для отражения атаки.
+ Атака только после разведки и только в крайнем случае неприятия местными.
| Цитата: | Дальше мы можем представить что мы таки преодолели эти все трудности и захватили еще один аллод. И вот, въезжаем мы, победителями, в покоренный столичный аллодский город.... Вот в этот самый момент - можно ставить собственные золотые зубы - на нашем родном аллоде происходит примерно следующее: какой-то пронырливый человечек, весьма близкий к власти, закрывает портал/подговаривает ВМа не дать нам телепортнуться обратно/захватывает власть с тем чтобы нас ловили когда мы вернемся/сепаратно сдает аллод Кании/Хадагану... Причем этого человечка мы до этого ни в чем не подозревали. Возможно он и сам не подозревал что когда мы уйдем он сотворит что-нить подобное.... А еще вполне возможно, что такой человечек там будет не один - и в процессе грызни претенденты на власть вообще превратят аллод в хер знает что.
|
Самое забавное, что все так. Только вот незеб и Валиры умудряются удерживать власть. ты считаешь, что не может появится человек, столь же способный, как и они?
| Цитата: | | Замечу что да. Даже начиная с одного аллода ПО НАСТОЯЩЕМУ ВЫДАЮЩАЯСЯ личность может создать империю... Проблема с такими империями только одна. После смерти (ато и просто если допустит слабину) оной личности подобные империи рушатся как карточные домики |
Незеб не малыш. маг может построить империю на века.
| Цитата: | | Исторически известно, что большинство ВМов поддерживают между собой тесные контакты... так что о попытках создания империи Кания с Хадаганом скорее всего узнают даже без наличия шпионов на препарируемом аллоде... в чем я, впрочем, сильно сомневаюсь |
Достоверно нам ресурсы империй не известны. Следовательно не факт, что тот же Хадаган, к примеру, может выделить достаточно сил для прорыва спартанцев НАШЕГО аллода. ВМы могут быть заинтересованы в появлении третьей силы, так что на них рассчитывать нельзя. А те же Урды - служащие Незебу ВМ - не обязательно имеют связь с нашим конкретным ВМ.
Объединение в государство также возможно благодаря торговле и общей угрозе того же Хадагана, то есть никого не подсиживая и не убивая. В военных масштабах.
p.s. | Цитата: | [При условии что изначально мы владеем только одним аллодом, и не являемся его хранителем-великим магом]
|
С этим же условием мы получаем еще более реализуемую картину.
Спасибо, что потратил время на ответ. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 08:22 |
|
|
| Цитата: | | Рецепт успеха: портал + незаселенный аллод. Богатый ресурсами. |
Ага. Ты сам понял что сказал? %)))
| Цитата: | | Самое забавное, что все так. Только вот незеб и Валиры умудряются удерживать власть. ты считаешь, что не может появится человек, столь же способный, как и они? |
А то что я пишу, ты тоже не читаешь? Ясным по красному же написано, что эффективно удерживать власть на формации аллодов можно если у тебя есть НЕ МЕНЬШЕ ТРЕХ ШТУК... Чем больше есть - тем эффективнее.
| Цитата: | | Только Эрфар смог стать старостой за максимум пятак лет. Никак не больше. Имеем дело с молодым царством - это то же поселок. |
Ты учти что для начала нам нужно еще собрать ресурсов на хотя бы перемещение на новый аллод...=))) А Эрфар хоть и смог стать старостой (телепортировавшись с хадагана, у которого ресурсы есть) - только он и пинка получил не более как через пять лет после прибытия. Нужно еще учитывать что Гипат - случай особый. Совсем особый. ВМ, которому все до лампочки (потому что он джун а все остальные представители этой расы погибли), нежить и драконы, которые перебили все коренное население - и только по этим причинам у нас на аллоде имеется мало (человеческого) населения и оно неразвито технически...
| Цитата: | | Достоверно нам ресурсы империй не известны. Следовательно не факт, что тот же Хадаган, к примеру, может выделить достаточно сил для прорыва спартанцев НАШЕГО аллода. |
Тебе так кажется? ))) Хадаган - это империя. В нем МНОГО аллодов. В нем сильная гильдия некромансеров. И, заметь, необязательно посылать элитные войска. Достаточно послать отряд некромантов, чтобы подняли нафиг местные кладбища. Даже прорывать твоих спартанцев не понадобится - сами разбегутся. Опять же замечу что в случае с хадаганом проблемы с ВМ, которые могут перенести их в разных местах аллода, поддержки ресурсами итп не предвидится.
| Цитата: | | Объединение в государство также возможно благодаря торговле и общей угрозе того же Хадагана, то есть никого не подсиживая и не убивая. В военных масштабах. |
А вот это уже откровенный бред. Каким идиотом должен быть правитель аллода, чтобы объединяться ЕЩЕ С ОДНИМ аллодом для борьбы с хадаганом? Если кто-то боится хадагана, то помощи будет просить у Кании. И наоборот.
Так что из твоей собственной мессаги выясняем, что чтобы захватить плюс к имеющемуся еще один аллод нам нужно:
1) Большой малозаселенный аллод с порталом на наш(без портала мы его не заселим).
2) Дружественные ВМ на нашем и захватываемом аллоде
3) ПОддержка со стороны населения и зачистка им самим предателей. Или сильная секретная служба с сетью агентов.
Ок. Предположим, все эти условия (невероятное стечение обстоятельств, неправда ли? ) удовлетворены. Но чтобы удержать власть нам нужны не два а ТРИ аллода. Что делать? Искать еще один аллод, удовлетворяющий всем трем условиям? Извините, но это бред (с).
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 10:58 |
|
|
| Цитата: | | Большие силы с аллода на аллод в общем случае НИКАК не перебросить ... Если даже нам удастся уговорить великого мага устроить телепортацию, и он будет работать с утра до ночи не покладая рук - все равно за месяц больше пары тысяч человек не перебросить НИКАК... |
Факты плиззз... Действительно, из 4х известных случаев, ни разу не перебрасывалось более 4х человек. Но, нигде не упоминалось, что это невозможно. Более того, допустим, это действительно невозможно. Тогда десяток магов в течение месяца клепают соответствующее количество амулетов телепортации. А потом вся армия использует их одновременно...
| Цитата: | | ВМ второго аллода узнает о прибытии уже ПЕРВОЙ партии "посланцев" - и примет меры. |
Мммм.... Урд сильно меры принял? А ВМ Ингоса? Похоже - просто не заметили.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 14:56 |
|
|
| Цитата: | Ага. Ты сам понял что сказал? %)))
|
Как ты сам указываешь позднее, портал на эту землю только с нашей стороны.
| Цитата: | А то что я пишу, ты тоже не читаешь? Ясным по красному же написано, что эффективно удерживать власть на формации аллодов можно если у тебя есть НЕ МЕНЬШЕ ТРЕХ ШТУК... Чем больше есть - тем эффективнее.
|
Почему ты так считаешь? Чем больше аллодов, тем сложнее их удержать. Объясни плиз.
| Цитата: | | Ты учти что для начала нам нужно еще собрать ресурсов на хотя бы перемещение на новый аллод...=))) А Эрфар хоть и смог стать старостой (телепортировавшись с хадагана, у которого ресурсы есть) - только он и пинка получил не более как через пять лет после прибытия. |
Эрфар справился без каких-либо особых ресурсов Хадагана. Портал позволил Эрфару перенестись на Гипат, что не является особенностью только Хадагана. Да и пинка ему дал только Зак. До того никто не смог.
| Цитата: | | Нужно еще учитывать что Гипат - случай особый. Совсем особый. ВМ, которому все до лампочки (потому что он джун а все остальные представители этой расы погибли), нежить и драконы, которые перебили все коренное население - и только по этим причинам у нас на аллоде имеется мало (человеческого) населения и оно неразвито технически... |
Не факт, что Гипат - большая уникальность. Прямых на то свидетельств нет.
| Цитата: | Тебе так кажется? ))) Хадаган - это империя. В нем МНОГО аллодов. В нем сильная гильдия некромансеров. И, заметь, необязательно посылать элитные войска. Достаточно послать отряд некромантов, чтобы подняли нафиг местные кладбища. Даже прорывать твоих спартанцев не понадобится - сами разбегутся. Опять же замечу что в случае с хадаганом проблемы с ВМ, которые могут перенести их в разных местах аллода, поддержки ресурсами итп не предвидится.
|
Тем не менее конкретное число аллодов и их полезность не известны. То что империя большая и сильная, это ясно. Однако Умойр свободен.
+ Описанные меры могут быть предприняты со стороны нашего аллода так же. не уверен, что Хадаган согласится на достаточно большие усилия по захвату и предотвращению ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозы.
Насчет того, что ВМ хадаганских аллодов поддержут - да, так. Но насчет неограниченности ресурсов, точнее проблем с ними в этом случае - не согласен. Может и не хватить. Представь себе портал на севере Суслангера, из которого веками никто не вылезал. Вдруг один служивый сообщает, что по ту сторону Портала на одном аллоде рождается ИМПЕРИЯ! Что-то сомневаюсь, что с этой империей будут что-то делать при неудачной попытке захвата. неудачника сместят, а более мудрый начальник не станет гемороится из-за зловещей угрозы - одного задрипанного аллода.
| Цитата: | А вот это уже откровенный бред. Каким идиотом должен быть правитель аллода, чтобы объединяться ЕЩЕ С ОДНИМ аллодом для борьбы с хадаганом? Если кто-то боится хадагана, то помощи будет просить у Кании. И наоборот.
|
Не хочешь ложится под Канию и Хадаган - дрочить тогда придется? Два примерно на одном уровне развитых аллода, а может быть и более, решили отодвинуть угрозу и на равных правах объединились в соборное гос-во, наподобие тех же греков. Без единоличного правления. Так же, как мирно объединялись греки в минуты опасности персов ( раз уж ты упомянул эту войну). Мудрый военный начальник подметит, что угроза хадагана - на века. Станет постепенно монополистом, не он, так его наслнедники. И вот, имперствует на группе аллодов.
Знаешь. ведь лучше быть головой мухи чем жопой слона. Потому я выбрал бы возможность главнествования группой из двух аллодов (подсидеть человека в уже альянсе попроще), чем жополизание Хадагану/Кании.
| Цитата: | Так что из твоей собственной мессаги выясняем, что чтобы захватить плюс к имеющемуся еще один аллод нам нужно:
1) Большой малозаселенный аллод с порталом на наш(без портала мы его не заселим).
2) Дружественные ВМ на нашем и захватываемом аллоде
3) ПОддержка со стороны населения и зачистка им самим предателей. Или сильная секретная служба с сетью агентов.
|
1) Такой аллод - упомянутый мной вариант, причем самый простой. Аллод с инфраструктурой можно захватить по Эрфаровски, действуя чуть осторожней - без подстав местному избранному. и все ок.
2) Достаточно пофигистки настроенных, если есть портал.
3) а) - без поддержки или пофигизма - хана
б) - сам можешь почистить, главное не одному камикадзировать
в) ага
| Цитата: | | Ок. Предположим, все эти условия (невероятное стечение обстоятельств, неправда ли? ) удовлетворены. Но чтобы удержать власть нам нужны не два а ТРИ аллода. Что делать? Искать еще один аллод, удовлетворяющий всем трем условиям? Извините, но это бред (с). |
Почему три, я уже попросил объяснить. Но с двумя можно присвоить один слабый, а с тремя можно и один средний и т.д. Главное на мой взгляд условие - труднодоступность для двух великих империй. Остальные препятствия одолимы. того же плохо настроенного ВМ можно сменить, если ты сам не лох.
если же говорим про три твоих условия - да, два аллода такого толка найти очень трудно. Именно бред. найти же с десяток малодоступных для Кании и Хадагана - это имхо реальность. Почти.
| Цитата: | | Мммм.... Урд сильно меры принял? А ВМ Ингоса? Похоже - просто не заметили |
Тектроникс, все таки когда на подвластный тебе аллод сбросили лоха или парочку - это так, наподобие птичка метко облегчилась. А если сотни воинов - это коровье дерьмо с неба. тут надо запасаться ружьем. |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 15:18 |
|
|
| Цитата: | | Тектроникс, все таки когда на подвластный тебе аллод сбросили лоха или парочку - это так, наподобие птичка метко облегчилась. |
Урд - идиот? С заведомо вражеского аллода тайно (в обход порталов) перемещается человек. Ежу понятно, что не для вручения подарков местой власти. Соответственно Урд должен отдать команду прочесать соответствующую местность. Этого сделано не было. Более того, засланец был уверен, что этого сделано не будет. Вывод - по крайней мере пересылка одного человека - остается незамеченной ВМом. Начинаем посылать бойцов с интервалом в минуту. Итог - полторы сотни за сутки. Вполне нормально для создания форпоста.
через минуту:
Бедный Илья. Из обсуждения его книги мы скатились в обсуждение стратегии войн на аллодах. Может, попросим модераторов снести наше эту тему в отдельную?
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 15:24 |
![[m]](templates/subSilver/images/lang_russian/icon_msnm.gif "MSN Messenger")
|
|
| Цитата (Tektronix by Xerox): | | Цитата: | | Тектроникс, все таки когда на подвластный тебе аллод сбросили лоха или парочку - это так, наподобие птичка метко облегчилась. |
Урд - идиот? С заведомо вражеского аллода тайно (в обход порталов) перемещается человек. Ежу понятно, что не для вручения подарков местой власти. Соответственно Урд должен отдать команду прочесать соответствующую местность. Этого сделано не было. Более того, засланец был уверен, что этого сделано не будет. Вывод - по крайней мере пересылка одного человека - остается незамеченной ВМом. Начинаем посылать бойцов с интервалом в минуту. Итог - полторы сотни за сутки. Вполне нормально для создания форпоста. |
А как тогда Тка-Рик почувствовал чье-то появление в развалинах, и послал туда своего дракончика, и обнаружил Зака? |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 15:29 |
|
|
| Цитата: | | А как тогда Тка-Рик почувствовал чье-то появление в развалинах, и послал туда своего дракончика, и обнаружил Зака? |
А нигде не сказано, что Тка-Рик посылал дракончика. Может, наоборот, дракончик нашел Зака и сообщил Тка-Рику. Хотя наверняка не помню. Кто может посмотреть текст разговора Зака и Тка-Рика?
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 15:42 |
|
|
-Я ожидал тебя, именуемый Избранным!
-Ты... Ты меня знаешь?
-Своим необычным появлением здесь ты привлек мое внимание, а сумев заглянуть в Магический Шар, ты заинтересовал меня еще больше. Мой малыш дракон сопровождал тебя везде и, насколько мне ведомо, временами ты его даже замечал. И чем ближе к успеху был твой поиск, тем сильнее я ожидал нашей встречи.
-Но кто ты? Как тебя зовут? И если ты настолько могуч, что мог наблюдать за мной, не выходя из своей пещеры, то не согласишься ли помочь моей беде? Ведь мне, наверное, не надо тебе рассказывать о ней - ты и так все знаешь...
-Ты задаешь все вопросы сразу и непродуманно... А не боишься, что я так же поступлю с ответами? Впрочем, частично твое любопытство будет удовлетворено.
-Мое имя прозвучит для тебя как Тка-а-Литан Рич-ти-а-Ник. Для такого нетерпеливого человека, как ты, это, наверное, излишне длинно, и поэтому называй меня коротко: Тка-Рик. Если тебе хочется, можешь прибавлять к этому имени слова "Великий Маг", но сам я не нуждаюсь в такой торжественности.
-Я способен помочь твоей беде, но... Это будет своего рода сделка. Мне, в свою очередь, тоже будет нужна твоя помощь.
-Тебе? Великому Магу? Да ты шутишь надо мной!
-Мне не до шуток, отнюдь... Все на свете имеет цену, и я плачу ее сполна. Никто из Великих Магов не имеет права покинуть свой остров - вот и я прикован к заброшенному Гипату. Поэтому мне требуется человек, способный выполнить мое задание на другой земле.
-Ты должен будешь найти и доставить сюда двоих молодых людей, юношу и девушку. Они, как и я, принадлежат к великой некогда расе Джун, и мне необходимо... Впрочем, об этом я расскажу тебе позднее, если ты пожелаешь. А сейчас ответь мне: согласен ли ты?
-Хм... Можно подумать, что ты не знаешь моего ответа заранее. Конечно, я согласен!
Так что Тка-Рик почувствовал. |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 16:07 |
|
|
| Цитата: | | -Своим необычным появлением здесь ты привлек мое внимание, а сумев заглянуть в Магический Шар, ты заинтересовал меня еще больше. Мой малыш дракон сопровождал тебя везде |
Имеется в виду этот участок текста? Так его можно понимать двояко. Именно, как я и говорил, дракончик заметил факт перемещения (кстати, как раз здесь ничего особо необычного нет), и факт потери памяти (а это для аллодов - уже более необычно). Что и передал Тка-Рику. Прямо о том, что ВМ почувствовал перемещение, равно как и обратного - не сказано.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 16:39 |
|
|
| Цитата (Tektronix by Xerox): | | Цитата: | | -Своим необычным появлением здесь ты привлек мое внимание, а сумев заглянуть в Магический Шар, ты заинтересовал меня еще больше. Мой малыш дракон сопровождал тебя везде |
Имеется в виду этот участок текста? Так его можно понимать двояко. Именно, как я и говорил, дракончик заметил факт перемещения (кстати, как раз здесь ничего особо необычного нет), и факт потери памяти (а это для аллодов - уже более необычно). Что и передал Тка-Рику. Прямо о том, что ВМ почувствовал перемещение, равно как и обратного - не сказано. |
Лично мне кажется, что Тка-Рик что-то почувствовал (волнение в Силе  ), и послал дракончика проверить что там в развалинах. Дракончик сел на одну из колонн, ничего не видел, но вдруг он услышал какой-то звук, повернулся и увидел Зака. |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 16:46 |
|
|
| Цитата: | | Лично мне кажется |
А мне - нет. Имеющихся фактов - недостаточно.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 16:58 |
|
|
| Цитата (Tektronix by Xerox): | | Цитата: | | Лично мне кажется |
А мне - нет. Имеющихся фактов - недостаточно. |
Ну тогда есть несколько разных мнений. И кстати, я бе не сказал, что все они достоверны.
| Цитата: | | факт потери памяти (а это для аллодов - уже более необычно). Что и передал Тка-Рику |
Цитирую:
| Цитата (Тка-а-Литан Рич-ти-а-Ник): | | Итак, ты вернулся один. Малыш дракон видел, что происходило с тобой на Хадагане, но он слишком мал, чтобы понимать смысл событий. Посему я требую объяснений! |
Итак, как тогда дракончик мог понять, что у Зака потеря памяти, и передать это Тка-Рику? |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 17:05 |
|
|
Уговорил. Про амнезию Рик не знал. Все равно можно найти много странного. Прикид явно не для человека, который специально на Гипат собирался. Уже странно.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 17:10 |
|
|
| Цитата (Tektronix by Xerox): | | Уговорил. Про амнезию Рик не знал. Все равно можно найти много странного. Прикид явно не для человека, который специально на Гипат собирался. Уже странно. |
Еще есть возможность, что Рика заинтересовало: "Как человек с Суслангерской одеждой, попл сбда вдали от портала?". Кстати, портал. Рик, послал Зака на Ингоса с помощью своего портала. Ну, это наверное джуновский портал, особенный. А вот гдеже все-таки портал Суслангер-Гипат? |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 18:02 |
|
|
| Цитата: | | А вот гдеже все-таки портал Суслангер-Гипат? |
карта "Портал".
А вот Гипат-Суслангер - неизвестно где. Видимо, на востоке Гипата.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 18:08 |
|
|
| Если так, то тогда второй поселок к исчезновению Зака и появлению Ат-Зако не существовал бы.... Хотя второй поселок- замысел только Ильи. |
|
|
Lord of Nazgul
Воин
Пришел: 10.06.2004
Сообщения: 433
Откуда: Глубины Мордора
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 18:32 |
|
|
А вот и комментарии к 10 главе, как и обещал!
Может всё-таки, переспросила?
| Цитата: | | вместо нага ударила в мага |
Думаю, слово "нага" - склоняется!
| Цитата: | | ударила по глазам |
Как-то не звучит! 
| Цитата: | | Другие наги заметили, что допрос идет совершенно не так, как нужно, все поползли к клетке. |
:horror: 
Тоже не звучит! Лучше: Другие наги, заметив, что допрос идёт совершенно не так, как нужно ,поползли к клетке!
СородиЧАМ! 
| Цитата: | | сородичами, они пос-сланники Джа’Хила |
После запятой, ТИРЕ!
| Цитата: | | спросил другой нага, поменьше размером, и золотая чешуя не такая яркая! На морщинистом лбу красная бородавка. |
:horror: Какой позор!
Спросил другой нага, который был меньше размером, и не с такой яркой чешуёй!А на морщинистом лбу красовалась красная бородавка!
| Цитата: | | - Они знают Слово? |
С чего это вдруг, "слово" пишется с большой буквой?!
Без комментариев!!!
| Цитата: | | Зак первым вылез из клетки, держа Ринака за ноги, а потом Лириат, держа мага за ноги. |
А может Лириат держал за руки?! 
| Цитата: | | Затем осторожно положили на землю. |
Кирпич? Вставь где-нибудь местоимение!
| Цитата: | | В их глазах читалась уже не злость и презрение, а благовейный ужас. |
Лучше: У них в глазах...
| Цитата: | через несколько секунд обдумывания.
|
Через несколько секунд, ПОСЛЕ обдумывания!
| Цитата: | потрясая руками левой стороны.
|
:horror: Какой ужас!
Тряся руками с левой стороны!
| Цитата: | | - Но куда нам идти!? |
Наоборот - (?!)
| Цитата: | грустно сказал наг с бородавкой на лбу.
|
Теперь уже НАГ! 
Предложил!
| Цитата: | | - Ну можно попозже, - смилостивился юноша |
Сделал одолжение!
| Цитата: | | Пожитков у наг очень мало, |
Пожитков у наг БЫЛО очень мало!
| Цитата: | что он приказывает а не спрашивает.
|
Перед "а" - запятая!  
| Цитата: | | Тем не менее наги не спешили отпускать путников. |
Перед "наги" - опять запятая!
| Цитата: | | Вы останетесь с нами, я думал! – прошипел нага с позолотой на чешуйках. |
"Я думал" - ни к чему!
Так называют диких кабанов!
| Цитата: | | нагнулся и взял Ринака за руку, перекинув через плечо. |
Нагнувшись и взяв Ринака за руку, он перекинул его через плечо!
| Цитата: | | Лириат последовал этому примеру, и потащили бесчувственного мага прочь |
1.)Зачем Лириату следовать этому примеру?
2.)И ПУТНИКИ потащили
Дефис пропущен
| Цитата: | а не физическая, а значит простым заклинанием лечения тут не управишься…
|
Повтор союзов!
Убери последнее "а"!
---------------------
Следующая порция комментариев будет скоро! 
_________________
You see, Lord Sauron? We should not be afraid of Minas-Tirith elite warriors! Saruman can...
-----------------------------
Lord Sauron has lost patience !!!!!!!
----------------------------
I came to destroy Hadagan !!!!!!!!!! |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 22:45 |
|
|
2Tektronix.
ну уж по поводу знал ли Рик о появлении зака или не знал - ты уж точно можешь не сомневаться )))
У нас есть вступительный ролик. В котором четко показано: Да, знал. И дракончика послал с совершенно определенной целью.
2Tektronix.
Урд таки да, идиот. Это совершенно точно. Ясно хотя бы из того что он отравил учителя, захватил аллод и зомбировал короля - хотя прекрасно знал что удержать аллод НЕ СМОЖЕТ. Нас Скракан туда и послал в частности из-за того что от аллода уже начали куски отваливаться .
2Tektronix.
Перебросить сразу много - действительно невозможно. Более того, на переброску уходит очень много сил... см. объяснение тка-рика, почему он отправляет Зака на сусел через портал, а не так жекак на ингос. Амулеты телепортации это конечно круто - только нужно понимать что они тоже из ничего не получаются. Нужно или вложить в такой амулет много сил... или нужна весьма мощная магическая субстанция из которой его надо сделать. Тут можешь не спорить . А кроме того - нужно таки набрать десяток магов, которые способны создавать амулеты телепортации на другой аллод... А великий маг на аллоде обычно один...;)
2OBOLLI.
Очень просто. Мы заставляем власти разных аллодов следить друг за другом. Ставим наместников в такое положение, что каждый выигрывает от проигрыша кого-то другого. А как дополнительный козырь - держим на каждом аллоде гарнизон, подначальный лично нам. Если у какого-то аллода появится желание отделиться - давим его мощью остальных. Если у нас три аллода - то один отделяющийся аллод мы давим двумя. Если больше - то давить легче да и желания отделяться у кого бы-то ни было будет меньше. А вот если у нас только два аллода, тогда закрытие нам доступа в один из них не может привести ни к чему другому как к банальной войне аллода с аллодом.
2OBOLLI.
Значит, гипат не уникален? т.е у нас имеется множество ОЧЕНЬ сильных ВМов - последних представителей полностью исчезнувших рас (и поэтому их нихрена не интересует), Множество аллодов с упавшим на них редчайшим метеоритом, множество аллодов, население которых было уничтожено нежитью по попустительству оных глубоко ушедших в себя ВМов? Оригинально.
2OBOLLI
Замечу еще, что Эрфар не захватил Гипат. Не смог бы захватить. Да и не собирался.
2OBOLLI
| Цитата: | | что по ту сторону Портала на одном аллоде рождается ИМПЕРИЯ! |
Империя - это когда несколько аллодов. На одном аллоде могут хоть напильники косяками на юг летать - никого не волнует.
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Farlander
Гроза орков
Пришел: 16.08.2004
Сообщения: 1863
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 22:58 |
|
|
| Цитата (BuKiNisT): | 2Tektronix.
ну уж по поводу знал ли Рик о появлении зака или не знал - ты уж точно можешь не сомневаться )))
У нас есть вступительный ролик. В котором четко показано: Да, знал. И дракончика послал с совершенно определенной целью. |
Я сказал свое мнение: мне кажется, что он почувствовал, что что-то произошло в развалинах, и послал тутда своего дракончика посмотреть что там случилось. |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 23:03 |
|
|
| Цитата: | Очень просто. Мы заставляем власти разных аллодов следить друг за другом. Ставим наместников в такое положение, что каждый выигрывает от проигрыша кого-то другого. А как дополнительный козырь - держим на каждом аллоде гарнизон, подначальный лично нам. Если у какого-то аллода появится желание отделиться - давим его мощью остальных. Если у нас три аллода - то один отделяющийся аллод мы давим двумя. Если больше - то давить легче да и желания отделяться у кого бы-то ни было будет меньше. А вот если у нас только два аллода, тогда закрытие нам доступа в один из них не может привести ни к чему другому как к банальной войне аллода с аллодом.
|
Спасибо, я понял твою мысль. Соглашаюсь, что на трех аллодах легче и эффективней. Тогда следующий вариант, уже упоминаемый, но не раскрытый мной. Руины не устоявшей империи, общая культура, народы, язык (если он различается в зависимости от империй). После замешательства ночи мы как таковой империи не имеем, причислить её к уцелевшим нельзя. Но воссоединится на общей основе они могут, образовав новое гос-во.
| Цитата: | 2OBOLLI.
Значит, гипат не уникален? т.е у нас имеется множество ОЧЕНЬ сильных ВМов - последних представителей полностью исчезнувших рас (и поэтому их нихрена не интересует), Множество аллодов с упавшим на них редчайшим метеоритом, множество аллодов, население которых было уничтожено нежитью по попустительству оных глубоко ушедших в себя ВМов? Оригинально |
Сори, мысль недостаточно точно выразил. Я уверен, что Гипат - не единственный нетронутый аллод, ушедший в каменный век после Ночи беды. Обилие джуновских артефактов, мага-индейца, метеорита - уникальность. В этом ты прав.
| Цитата: | 2OBOLLI
Замечу еще, что Эрфар не захватил Гипат. Не смог бы захватить. Да и не собирался. |
Верно, не факт, верно. Возможности в условном наклонении - не предмет для спора, на лицо лишь следующее: во власти поселок, манипуляция орками, разбойниками, гоблинами. Да и понятие владычества над Гипатом - для меня вещь не определенная.
| Цитата: | 2OBOLLI
Цитата:
что по ту сторону Портала на одном аллоде рождается ИМПЕРИЯ!
Империя - это когда несколько аллодов. На одном аллоде могут хоть напильники косяками на юг летать - никого не волнует. |
тут уж я попрошу вчитаться в мой месадж: это издевка-сарказм над государственным образованием на территории одного аллода. Которая кстати, возникнет у любого хадаганца-начальника от рапорта о рождении угрозы Хадагану на одном глухом аллоде. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 23:16 |
|
|
| Цитата: | | Сори, мысль недостаточно точно выразил. Я уверен, что Гипат - не единственный нетронутый аллод, ушедший в каменный век после Ночи беды. Обилие джуновских артефактов, мага-индейца, метеорита - уникальность. В этом ты прав. |
А ты подумай, почему Гипат ушел в каменный век? Да просто потому что великому магу ПОХРЕН... вот и все. Не было бы похрен - не ушел бы. А был бы великий маг слабый - был бы гипат воооот такой крошечный. ;)
| Цитата: | | ут уж я попрошу вчитаться в мой месадж: это издевка-сарказм над государственным образованием на территории одного аллода. Которая кстати, возникнет у любого хадаганца-начальника от рапорта о рождении угрозы Хадагану на одном глухом аллоде. |
А на одном глухом аллоде никакой угрозы и нет. А вот когда два или три аллода таки соберутся под одной властью (а это уже очень маловероятно в силу вышеизложенных причин) - тогда и Хадагану и Кании наверняка очень захочется весь этот бардак прибрать к рукам. Во первых - угроза. Во вторых - и тем и другим нужны ресурсы.
Насчет объединения на руинах старого государства... Проблема в том что когда что-то разваливается, оно обычно тут же обратно не соединяется... Когда региональные правители больше не чувствуют ежовых рукаыиц центральной власти они начинают грызться между собой и с бывшей метрополией - верно, все хотят создать государство обратно. Только вот одна проблема - каждый считает что во главено вого государства должен быть именно ОН. В итоге все разделившиеся аллоды-провинции, истощенные войной, остаются при своих территориях и при своих потерях ... Великие маги могли бы объединить все обратно - но одна проблема. Им не уйти с собственных аллодов. А так они вполне могут продолжать поддерживать дружеские отношения
Заметь, простых людей при этом никто не спрашивает что они там хотят...=)
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 23:33 |
|
|
| Цитата: | А ты подумай, почему Гипат ушел в каменный век? Да просто потому что великому магу ПОХРЕН... вот и все. Не было бы похрен - не ушел бы. А был бы великий маг слабый - был бы гипат воооот такой крошечный.
|
Будь я ВМом, мне бы было по хрен. ей-богу. Нужных и приятных людей приблизил - на остальных класть 4 кучи. Потому считаю, что Гипат не один деградировал.
| Цитата: | А на одном глухом аллоде никакой угрозы и нет. А вот когда два или три аллода таки соберутся под одной властью (а это уже очень маловероятно в силу вышеизложенных причин) - тогда и Хадагану и Кании наверняка очень захочется весь этот бардак прибрать к рукам. Во первых - угроза. Во вторых - и тем и другим нужны ресурсы.
|
имхо вероятно, но не в этом дело. В случае агресси на уже три аллода для прорыва спартанцевтребуются большие силы. хадаган ими располагает, вне всяких сомнений. Только мы можем придти к следующему равновесию: для уничтожения угрозы новой империи понадобится собрать столько сил, что равновесие с канией будет пошатано, возможно - разрушено. В таком случае что предлагаешь делать хадагану? Если некромантия или другая магия знакома жителям и кладбищем их не напугать (ожившим)?
| Цитата: | Насчет объединения на руинах старого государства... Проблема в том что когда что-то разваливается, оно обычно тут же обратно не соединяется... Когда региональные правители больше не чувствуют ежовых рукаыиц центральной власти они начинают грызться между собой и с бывшей метрополией - верно, все хотят создать государство обратно. Только вот одна проблема - каждый считает что во главено вого государства должен быть именно ОН. В итоге все разделившиеся аллоды-провинции, истощенные войной, остаются при своих территориях и при своих потерях ... Великие маги могли бы объединить все обратно - но одна проблема. Им не уйти с собственных аллодов. А так они вполне могут продолжать поддерживать дружеские отношения
Заметь, простых людей при этом никто не спрашивает что они там хотят...=) |
Насчет восстановления империи - не не предлагал. Я предлагал строить новое на основе общности и неприятия Хадагана-Кании.
Возникновение нашей империи может проходить тогда, когда местные царьки наиграются с аллодом. Через пару веков. Если же они не могут наиграться, то возникает вопрос, почему появились гос-ва вообще? Не военным путем?
Способ для ВМ покинуть свой аллод - передать тяжесть удержания ученику. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 07 сентября 2004, 23:44 |
|
|
Да пойми ты одну вещь )))
Империи не нужно прорывать твоих спартанцев... Ей вообще не нужно искать порталы (которых, кстати, не так уж и много)... Она располагает достаточными ресурсами чтобы при надобности без особых проблем Отправить некоторое количество войск без всяких порталов. А дальше уже дело техники
Насчет наигравшихся царьков... это все очень хорошо... Есть только одно НО. К тому времени когда они наиграются, они уже давно будут гнить в могилах - а дети, воспитанные их поколением будут этих самых соседей ненавидеть лютой ненавистью. И скорее всего предпочтут войти в состав Кании или Хадагана, чем объединиться с бывшими друзьями
ЗЫ. ВМу может быть три тысячи раз похрен на всех людей на аллоде кроме некоторых. Однако если ему не похрен хотя бы на некоторых - то и аллод ни в какой каменный век не скатится. Потому что у этих некоторых найдутся еще некоторые. А у тех - еще.
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
OBOLLI
Опытный воин
Пришел: 20.05.2004
Сообщения: 549
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 08 сентября 2004, 00:13 |
|
|
| Цитата: | Да пойми ты одну вещь )))
Империи не нужно прорывать твоих спартанцев... Ей вообще не нужно искать порталы (которых, кстати, не так уж и много)... Она располагает достаточными ресурсами чтобы при надобности без особых проблем Отправить некоторое количество войск без всяких порталов. А дальше уже дело техники |
Спартанцы - не обязательно охрана Портала. Просто у империи сил может не хватить на войну с образованием из 3 аллодов и Канией. Или же Хадаганом. Маленький отряд не справится с теми, кто в своем составе имеет 3 аллода. Вспомни, скольких телепортировали на Гипат. Такая группа элементарно уничтожается.
| Цитата: | | Насчет наигравшихся царьков... это все очень хорошо... Есть только одно НО. К тому времени когда они наиграются, они уже давно будут гнить в могилах - а дети, воспитанные их поколением будут этих самых соседей ненавидеть лютой ненавистью. И скорее всего предпочтут войти в состав Кании или Хадагана, чем объединиться с бывшими друзьями |
Пока царьки играют и злоупотребляют властью, мы не дружим с ними. Мы дружим с их наследниками, если тот популярен в народе поболее и дружим со всеми возможными претендентами. С полюбившимися толпе лидерами народного движения против "играющего". Способ всегда есть, Букинист. Да и передать формальную власть над объединенным гос-ом молокососу - и навеяная мертвыми ненависть исчезнет от порыва молодой и реальной, близкой и приятной выгоды.
ВМ не обязательно человечен и мудр. Может цивилизировать и удалить от мира тех, кто ему нужен. Может просто не иметь друзей, любимых, нужных. Скорее ВМ накладет на людей вокруг, чем станет их из каждого попавшего на их пути дерьма вытаскивать. Согласись, пассивность в людях чаще и обычней флага в руках. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 08 сентября 2004, 02:10 |
|
|
Овощ...
))))
Ты очень зациклен на непосредственных действиях...90% эффекта получается из резонанса...
Насчет спартанцев... Дело ведь не только в том что спартанцы были круты как обрыв и резки как понос... хотя и этого не отменить. Дело ведь в том что удерживали они узкий проход, где враг не мог воспользоваться своей силой. А как твои хваленые "спартанцы" будут уничтожать врагов которые появились сразу в нескольких глухих местах, после чего еще и пошли куда-то?=) Заметь, много ресурсов тут не надо. Опять же, подрывная работа, лично тебя скрытное уничтожение после чего без боя, одним ультиматумом, провозглашение верховной власти Империи.... это только один из вариантов.
Насчет каменного века...
Вот например у ВМа есть 5 учеников и 7 доверенных друзей...
Он их обеспечивает всем необходимым... на остальных ему насрать...
У большей части учеников и друзей есть какая-то семья... семье нужно жилье, жратва, оружие, безделушки. Власть. У большинства членов семей оных тоже есть какие-то друзья. У них в свою очередь тоже есть семьи. И так далее. Таким образом формируется не очень многочисленный но достаточно серьезный высший класс. А с расширением оного возникает ситуация когда друзья друзей одних друзей и учеников являются врагами друзей друзей других учеников... А что обычно делают враги? Правильно! Все что угодно, от подсиживания, тихих убийств и до прямых нападений. А для этого нужно что? Нужны ресурсы, оружие, магия, дружина... дружину нужно содержать, работникам нужно платить - или держать их на положении рабов... и так далее. Опять же, с процессом размножения и образования кланов, территорий станет не хватать. Что мы тогда сделаем?=))) Ага - вон там орки засели... а не выпихнуть ли их оттуда? )))
Ну и как аллод, где у ВМа есть хоть несколько учеников и друзей, может скатиться в каменный век? Разве только отдельные области
Я еще раз говорю... к тому времени как соседние аллоды будут истощены войной, и поэтому разойдутся и обойдутся худым миром... уже не вожди, а ЛЮДИ... практически поголовно... будут считать ЛЮДЕЙ, жителей враждебных аллодов, опять же ПРАКТИЧЕСКИ ПОГОЛОВНО - уродами, подлецами, обманщиками и еще много чем. И рога на головах пририсовать могут.
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
Tektronix
Ветеран
Пришел: 25.02.2004
Сообщения: 1095
Откуда: Киев
|
|
Добавлено: 08 сентября 2004, 12:12 |
|
|
Версию, что Тка "почувствовал" Зака - принимаю. Непонятно только, почему хадаганцев не почувствовал. Или мер не принял. Но это - мелочи. Версию, что Урд - идиот, принял наполовину. Не гений - точно. Но как раз такими умниками можно воспользоваться для захвата власти.
| Цитата: | Да пойми ты одну вещь )))
Империи не нужно прорывать твоих спартанцев... Ей вообще не нужно искать порталы (которых, кстати, не так уж и много)... Она располагает достаточными ресурсами чтобы при надобности без особых проблем Отправить некоторое количество войск без всяких порталов. |
Понимаю. Ты запутался. И начинаешь доказывать то же, что и мы тебе. Мы то как раз и утверждаем, что захват аллода - проблема решаемая, и 200 спартанцев вместе с Леонидом - не помогут. А если можно захватить аллод - то можно и 2, 3, 4. Уже империя. Удержать - сложнее, но описанный тобой способ, вероятнее всего, сработает.
Что же касается проблемы создания кучи амулетов телепортации - то это не монополия ВМ (Зака на Гипат не ВМ перебрасывал). А значит, можно хоть сотню магов найти.
_________________
Рассы следует банить и зачищать. Особенно, если это рассы войнов, которые используют дройдов и живут на астеройдах. |
|
|
BuKiNisT
Тень злого художника
Пришел: 25.05.2002
Сообщения: 1388
Откуда: Tel-Aviv
|
|
Добавлено: 08 сентября 2004, 14:30 |
|
|
Тектроникс. Я не запутался. Это тебе так кажется.
Просто есть разница - у империи есть ресурсы, у одного аллода нету. точка.
_________________
Малолетних идиотов прошу не напрягаться. |
|
|
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете скачивать выложенные файлы
|
Часовой пояс: GMT +4:00
|
|
