Гипат.org :: Просмотр темы

Гипат.org

Флейм - ПЗ на Win10

Kalessin - 25 июля 2015, 23:36

Отпишитесь, кто пробовал запускать сабж на десятке. Запускается ли вообще и как потом работает. Интересно, что там дальше, раз на восьмере дела плохи.

Нуада - 25 июля 2015, 23:58

Не сказал бы, что на восьмёрке дела плохи. На двух разных машинах(вин 8 и вин 8.1) всё нормально запускалось. Думаю, и на 10-ке тоже всё норм будет.

Sagrer - 26 июля 2015, 03:28

поставь десятку в виртуалбоксе, проверь, нам расскажи %)

Kalessin - 26 июля 2015, 05:44

Да понятно, что на восьмере оно все запускается и даже как-то работает. Интересно именно то, насколько лучше/хуже обстоят дела на десятке. Вроде, где-то видел упоминание, что у 10 улучшена совместимость со старыми играми. Надеюсь, ПЗ повезет :rolleyes:

Цитата:

поставь десятку в виртуалбоксе, проверь, нам расскажи %)

О, спасибо за совет. Как только, так сразу

Demoth - 26 июля 2015, 17:45

Потестил немного. Никаких проблем не заметил. Всё установилось и хорошо работает.
Win10 Pro x64, VMware 11.1.0.

Sagrer - 26 июля 2015, 18:06

Кстати, а как вообще десятка тем кто пользовался? Как впечатления? Ближе к вину типа XP или семёрки, или опять неудобная и монструозная хрень типа линолеума, свисты и восьмёрки?

А то мне через пару месяцев фактически новый комп собирать, вот думаю чего туды воткнуть, десятку или семёрку %).

Demoth - 26 июля 2015, 18:19

Имхо, однозначно 7-ку. 10-ка заметно лучше, чем 8.1, но всё же в ней очень много мусора. Плюс, для 7-ки закончили выпускать апдейты, а значит меньше мороки с навязчивой перезагрузкой.
Если есть желание затестить, могу придоставить доступ к виртуалке с вин10 через teamviewer.

Sagrer - 27 июля 2015, 20:31

ну, значит стоит подождать какой нибудь sp2 или они это теперь 10.1 обзовут, неважно... %)

З.Ы. спс, но тестить ось через тимвиер это изврат ящитаю

Припрёт - накачу на виртуалбокс )

Demoth - 28 июля 2015, 00:01

Не, не думаю, что когда-нибудь станет лучше. Они ведь теперь переходят на модель предоставления сервисов, главный из которых, как я понял, это магазин приложений (может быть ещё и музыки/книг/фильмов) аля google play. А значит, всё это добро будет вшито в ОСь практически намертво и будет жрать место на диске и в оперативке.

Плюсы, разумеется, тоже есть, если поискать: тот же ГУИ неплох в принципе, несколько параллельных рабочих столов, разные внутренние печеньки.

В общем сложно сказать. Рано или поздно обновляться всё равно придётся.

Sagrer - 28 июля 2015, 12:24

не факт что магазин приложений - это сильно плохо... по сути, венде очень давно не хватало системы репозиториев, которая давным давно есть в линухе и позволяет обновлять приложения из них автоматом и единообразно + сильно упрощает поиск годного софта. Тот же флешплеер или жабу обновлять на десятках компов руками - на данный момент это жуткий геммор, особенно с учётом невозможности без танцев с бубном скачать оффлайн-инсталлер.

В общем, всё зависит от условий размещения в магазине программ и принципов модерации... а вот стремление всюду впихнуть рассчитанные на сенсорный экран интерфейсы в ущерб удобству работы с мышеклавы - несколько раздражает, да.

Снайпер - 30 июля 2015, 22:31

Цитата (Sagrer):

Под семёрку хоть дрова есть

но я однозначно буду обновлять наш сервак до десятки. После неё 7 кажется чуток деревянной (это я типа зажрался

)…

Sagrer - 30 июля 2015, 22:46

Что за сервак-то такой, чтоб на нём декстопная ось стояла? %) В ней жеж искаропки ещё и ограничений понатыкано типа количество соединений и всё такое прочее...
Кстати, висто-семёрошные дрова на десятку не идут? Потому что на восьмёрку вроде шли...

Снайпер - 03 августа 2015, 10:56

Не пробовал, но может и пойдут. Дрова - они и в буржуйке дрова

Да, у нас сервак-то детский, терминал на 10 юзеров всего. Ну и апач там же крутится. Тут главное чтоб 1С с одного компа работала, чтобы не было диких лагов. Потому и называем серваком

А ещё на нём же должны рендериться интерьеры...

А вообще, почитал я тут срачи на тему десятки, они примерно такие:

sergey067 - 05 августа 2015, 01:58

На Win2K3 SP2 R2 Ent. edit x64 - ПЗ идут - и это 100% информация.
На Win7 x64 - тоже.
На Win Vista x64 - тоже
На Win 2K8 R2 SP1 ent. edit x64 - тоже
На Win8 x64 - не проверял, но скорее всего пойдут тоже, т. к. пошли на Win7.
На Win 2012 x64 ent edit- хз. Но пойдут , если пошли на 8ке.
Нв Win10 x64 а хз пойдут ли. Если в DirectX там принципиальных различий по сравнению с 8ой и 7ой нету (или же DirectX преемственнен в 10ке по сравнению с 7 и 8) - то скорее всего тоже пойдут (если в 10ке предусмотрен WoW как и на всех х64 ОС майкрософта).

Цитата:

...раз на восьмере дела плохи....

Откуда информация???!!! С каким вердиктом тогда сабж вылетает на этом 8ом недоразумении?

Цитата:

.. Ближе к вину типа XP ...

По-моему MS ещё во 2ой половине нулевых заявила. что GDI мёртв.

p.s. Эххх, кто бы б создал бы новые Evil islands на движке как у Victor Vran только с огромными картами, а не пилил бы бинарники 2000 г. и не переносил бы на какое-то очередное открытое уг.

Kalessin - 05 августа 2015, 02:31

Спасибо за развернутый ответ

Под проблемами на восьмере подразумевал не вылеты, а низкую производительность сабжа, которая, похоже, не лечится. Ну и вылеты, конечно, тоже присутствуют: свернул и привет

А на семере производительность точно такая же как на ХР, но и вылеты по Alt+Tab есть тоже.

Цитата:

p.s. Эххх, кто бы б создал бы новые Evil islands на движке как у Victor Vran только с огромными картами, а не пилил бы бинарники 2000 г. и не переносил бы на какое-то очередное открытое уг.

sergey067 - 05 августа 2015, 02:43

Цитата:

Под проблемами на восьмере подразумевал не вылеты, а низкую производительность сабжа

Это как? Скорее всего какой-то 'ервис' в 8е или ещё что-то мешает. Надо определить что - и проблема отпадёт сама собой.
На 7е тоже иногда проблемы с производ бывают - просто надо их решать, чтоб к минимуму свести эти проблемы.

Цитата:

Плюс, для 7-ки закончили выпускать апдейты

Для семёрки не выпускают апдейты? O_o Не перепутали ли вы 7ку с Win2k3????

Kalessin - 05 августа 2015, 03:34

Проще говоря, низкая частота кадров (fps) вплоть до слайд-шоу. Встречал упоминания об аналогичной проблеме и у других пользователей win8. В общем... докапыватся до причин не стал; вин8 не понравилась, вернулся на вин7, а там меня все более-менее устраивает. Имхо, вин8 очередная кривая ОСь, вроде висты. Как-то так

Sagrer - 05 августа 2015, 18:15

про слайдшоу - не факт что DirectX в восьмёрке аппаратно позволяет всё, что позволял в семёрке\XP, ну или то же самое но о комбинации дрова-видяха-восьмёрошный директ. Это я к тому что устаревшие вызовы и расширения имхо могут оставаться для совместимости, но при этом вместо нормальной реализации работать через :ass:

, в смысле, например, драйвер говорит директу что видяха вот это вот не умеет (потому что из драйвера убрали устаревший код) и директ или делает что-то программно или сообщает об этом игре чтобы та сама решала эту проблему, опять же программно.
Всё имхо, конечно, сорцов директа и драйверов не видел, да и не факт что много бы в них понял бы ))).

Цитата:

По-моему MS ещё во 2ой половине нулевых заявила. что GDI мёртв.

они win32 API не задушат-не убьют ещё несколько десятилетий, имхо ))). Даже если выкинут из какой-нибудь 15-й венды это всё и заставят всех пересаживаться на .NET - так умельцы вайн прикрутят ))). Ну или желающие юзать старый софт переползут в линух где вайн есть без всяких прикручиваний. Или ректал-ось к тому времени станет юзабельна ).

Кстати, к вопросу о древности - в десятке DOS-овские бинарники без установки сторонних эмуляторов исполняются?

sergey067 - 05 августа 2015, 22:40

Цитата:

они win32 API не задушат-не убьют ещё несколько десятилетий

А этого и не требуется. Просто переведут (т е уже перевели) его на свой уникальный Net. Frame... - и ничего убивать и ненадо.

Цитата:

Кстати, к вопросу о древности - в десятке DOS-овские бинарники без установки сторонних эмуляторов исполняются?

16битные бинарники? не в курсе, т к 10ку не видел. Но, если предположить с позиции здравого смысла - они ещё и в семёрке нужны там как зайцу стоп-сигнал. А вот в ХРшке всё в порядке с этим, что и понятно.

Цитата:

не факт что DirectX в восьмёрке аппаратно позволяет всё, что позволял в семёрке\XP, ну или то же самое но о комбинации дрова-видяха-восьмёрошный директ.

DirectX - это самое оптимальное на сегодняшний день развитие графических технологий и средство для программирования. Никто не создавал и вряд ли создаст API лучше чем DirectX. И все линуксойды, несогласные с этим - пусть убьются об стену.

Цитата:

вин8 не понравилась, вернулся на вин7, а там меня все более-менее устраивает. Имхо, вин8 очередная кривая ОСь, вроде висты. Как-то так

А чего? Вроде бы от того "планшетного" интерфейса в 8 можно отказаться и перейти на тот, который в 7ке был? Так почему не понравилось, чем?
А вообще , если по существу - эти 8ки 10ки 7ки и тд какая-то лажа. Самое правильное - серверные версии для корпоративного сегмента. А остальное для выкармливания самолюбия лошариков.

Sagrer - 06 августа 2015, 16:54

Цитата (sergey067):

На XP с ними не всё радужно - родной, встроенный в систему эмулятор не совсем полноценный, поэтому многое можно запустить только под DosBOX. При том что под Win98 всё идёт нормально, и вот это действительно понятно с учётом того, чем WinNT и выше отличаются от Win1.0-WinME. Я к тому, что в плане ядра - у WinXP гораздо больше общего с семёрками-десятками, чем с Win98.

Цитата (sergey067):

Цитата:

да, да, DirectX истинно прогрессивный, потому что единственно верный. И единственно верный, потому что истинно прогрессивный. Чем это мешает разработчикам драйверов выкидывать реализацию устаревшего функционала, который был нужен DirectX 7 и нифига не используется в последних версиях? И наоборот, что мешает разработчикам современного DirectX забить болт на сохранение полной совместимости с софтом, разработанным для старых версий директа?

Цитата (sergey067):

А чего? Вроде бы от того "планшетного" интерфейса в 8 можно отказаться и перейти на тот, который в 7ке был? Так почему не понравилось, чем?

Главный недостаток восьмёрки - в самой необходимости усиленно стучать в бубен, чтобы "вернуть всё как было" в семёрке. Зачем стучать в этот бубен, если можно просто поставить семёрку? %).

sergey067 - 06 августа 2015, 22:59

Цитата:

Чем это мешает разработчикам драйверов выкидывать реализацию устаревшего функционала, который был нужен DirectX 7 и нифига не используется в последних версиях? И наоборот, что мешает разработчикам современного DirectX забить болт на сохранение полной совместимости с софтом, разработанным для старых версий директа?

1. Исходники на коммерческий продукт никто и никогда не выкидывает на обозрение
2. Все системы преемственны в аспекте версий DirectX'ов. Этого разве недостаточно?

Цитата:

На XP с ними не всё радужно - родной, встроенный в систему эмулятор не совсем полноценный, поэтому многое можно запустить только под DosBOX

ну они там и не сильно уж нужны... Система ведь NT типа. А кому надо - тот соберёт древнюю машину под Dos/win98 (но это вряд ли , т к более менее каждый человек идёт в ногу со временем , а не зацикливается на старье. А иначе можно и с ума сойти . А вообще старые проги обычно всегда переписываются под новый прогрессивный API.Реализовывается только актуальное. Неактуальное тянуть смысла нет.

Sagrer - 07 августа 2015, 00:17

Цитата (sergey067):

Цитата:

1. Как отсутствие исходников в паблике влияет на наличие или отсутствие работы в новых версиях над сохранением совместимости со старыми версиями?
2. "преемственны в аспекте версий" это что означает в переводе на программерский или хотя-бы человечий язык? От того что маркетолухи расскажут про преемственность версий и необходимость откинуться на спинку кресла в процессе чтения остальных маркетолухических выделений - в исходниках куски кода, сохраняющие совместимость со старыми версиями - сами по себе нифига не появятся. Зачем этот код вообще нужен и почему его не так просто писать как может показаться - должно быть очевидно любому прогеру, писавшему софт сложнее hello world и поддерживавшего его хотя бы несколько версий.

Цитата:

Я конечно не в курсе, кто такой "система NT типа", но рекомендую рассказать это всё какому-нибудь сисадмину и его руководству в конторах, которым надо юзать старые DOS-овские АРМ-ы и прочий специфический софт, пусть посмеются ). Особенно над тем, как вы будете проводить по бухгалтерии закупку древнего железа, где возьмёте лицензионный Win95, как объясните это всё директору...

.

А про переписывание старых, работающих и, в общем-то, более чем справляющихся со своей узкой задачей программ... Вы переписывать всё с дизассембелированных листингов или, если очень повезёт с исходниками - то с Turbo Pascal пятой версии на что-то современное - тоже сами будете?

Вменяемые люди, которым надо ехать а не шашечки - вместо всей этой радости тупо поставят DosBOX или FreeDOS на современный комп, или VirtualBox с начинкой по вкусу... потому что актуальный и нужный софт совсем не всегда портируют на новые платформы, не всегда эти порты и новые версии лучше старых (зачастую наоборот), не всегда вообще есть кому этот софт переписывать. А работать надо здесь и сейчас а не в отдалённом светлом будущем. И работать надо на том железе, которое дают, и на том софте (OEM-нутой операционке), который дают, а каким способом и через какое место это всё будет реализовано - насяльника не волнует ).

sergey067 - 12 августа 2015, 02:27

Цитата:

...а каким способом и через какое место это всё будет реализовано - насяльника не волнует ).

Интересно, тогда на пути к какому(им) кругу(ам) ада он направляется?

Цитата:

...Я конечно не в курсе, кто такой "система NT типа", но рекомендую рассказать это всё какому-нибудь сисадмину и его руководству в конторах, которым надо юзать старые DOS-овские АРМ-ы и прочий специфический софт, пусть посмеются ). Особенно над тем, как вы будете проводить по бухгалтерии закупку древнего железа, где возьмёте лицензионный Win95, как объясните это всё директору...

Может вы ещё и используете блоки питания типа AT - тогда это личное ваше дело. А насаждать старьё остальным - лучше не стоит, т к это их личное дело.
Ну вот -> сами и расписались в вашей же критике самого себя. И ничего доказывать больше уже и не нужно.

P.s. Но про "древних" ->> как динозавров <<- сисадминов и про "ихнее" такое же ПО было бы интересно узнать...

Sagrer - 12 августа 2015, 12:10

Цитата:

Интересно, тогда на пути к какому(им) кругу(ам) ада он направляется?

понятия не имею, ПГМ не страдаю... а насяльника все такие, иначе они не были бы насяльника, работа у них такая.

Цитата:

Может вы ещё и используете блоки питания типа AT - тогда это личное ваше дело. А насаждать старьё остальным - лучше не стоит, т к это их личное дело.

конечно не стоит, ведь это же не я предлагал собирать доисторический комп для доисторического софта

Цитата:

P.s. Но про "древних" ->> как динозавров <<- сисадминов и про "ихнее" такое же ПО было бы интересно узнать...

например система тестирования знаний студентов в ВУЗе, написанная на turbo pascal на советском клоне x86-компьютера (даже не 286 процессор) - были такие компы Искра с Курского завода Счетмаш. Сама программа довольно таки годная и удобная, были неоднократные попытки местных вузовских преподов-как-бы-прогеров переписать это дело на венды или заюзать готовые решения, одна программка даже немного прижилась (там где нужны задания с графикой), однако... до сих пор 70-90% тестов написаны под эту древнюю как экскременты мамонта программу, которая исполняется из под ВНЕЗАПНО dosemu (не dosbox!) поверх linux-а. Потому что под dosbox работает хуже и поглюкивает при работе с внешними дисками. А ещё она позволяет тестировать студентов даже в дикой :ass:

мира, в которой нормальных компов нет но есть десяток доисторических 486 даже без венды - тесты используются те же самые, что и в более цивилизованных местах.

Т.е. тупо до сих пор нет аналога, который превзошёл бы эту штуку по возможностям и удобству ).

Другой пример - АРМ регистрации вызовов на станции скорой помощи - написан на FoxPro. Они бы, может, и рады бы перейти на что поновее и поудобнее - ищут кто бы им переписал программу на венду за 3000 рублей. По-моему, ищут уже лет десять, пока безуспешно ). А бОльших денег никто не даст, это и так больше половины зарплаты начинающего врача.

И раз уж речь зашла про вообще старый софт - вы в Might and Magic 1-6 как играть будете, если захочется, например? А если не играть - будет непонятно например о каком таком "Sheltem, guardian of Terra" можно услышать например в тизере последней M&M ))).

Майлз - 06 октября 2016, 16:43

Кто-нибудь сталкивался с фризами и проседанием фпс?
Запускаю игру, все хорошо, через некоторое время начинается слайд-шоу.
Помогает перезапуск.

Система игру явно тянет. Win10 x64, i5, gtx 970

Думаю уже через виртуалку играть, но это крайнее решение.

гаврилла - 28 октября 2016, 16:14

А что вообще лучше? 10 или 8?

Matilda - 28 октября 2016, 23:34

лучше 7(семёрка), но в твоём случае тогда лучше поставить 10-ку, она более продуманная и менее забагованная.