Гипат.org

Флейм - Интересное имя -- Айри. Многозначное.
Маккуро Куроске - 08 марта 2002, 02:29
Древний финно-угорский народ вепсы, или чудь, остатки которого ещё живут на севере России, почитает своими родоначальниками неких Барда и Айри, и есть большое подозрение, что именно они (или их аналоги у других народов) послужили Толкину прототипами для Бомбадила и... (ну забыл я, забыл, как звали его жену! images/smiles/icon_sad.gif ). На языке вепсов слово "айр" означает "весло": легенда гласит, что Бард увидел прибившееся к берегу реки весло, пошёл против течения и увидел потерявшую его "дочь реки". Таким образом, Айри -- это практически "Девушка с веслом" images/smiles/icon_biggrin.gif ...
Однако японцы тоже знают такое имя. Писаться (и пониматься) оно может разными способами, в зависимости от составляющих его иероглифов, но "Ай" -- однозначно "любовь". А вот "ри" может означать грушевое дерево, может -- логику, порядок, справедливость, а может -- родной посёлок, Малую Родину.
Вам не кажется, что девушка с таким осмысленным именем просто обязана стать главной героиней? images/smiles/icon_wink.gif
Dracon - 08 марта 2002, 02:49
Нет не кажется. Имя далеко не главное. images/smiles/converted/no.gif
К тому же, если потратить изрядное количество времени можно для многих имен попридумывать много смыслов. А проходить игру и разгадывать загадку, что значит в конце концов имя герони images/smiles/icon_smile.gif перебирая десятки вариантов, начиная от справедливая и логическая любовь и заканчивая вариантами вроде девушка с веслом images/smiles/converted/lol.gif images/smiles/converted/lol.gif не так интересно.

А жена Бомбадила, если не ошибаюсь, Златовласка.

[ 08 марта 2002: Изменил: Dracon ]

[ 08 марта 2002: Изменил: Dracon ]

[ 08 марта 2002: Изменил: Dracon ]

Vasya - 08 марта 2002, 10:19
Как звали жену Бомбадила в оригинале, я не знаю. В разных русских переводах, конечно, её имя переводили по-разному. Например, у Муравьева она Золотинка.

Я так и не понял, что там с окончательным выбором одной основы для сюжета. images/smiles/icon_confused.gif По-моему, это дело не очень движется.
TpaKTOPucT - 08 марта 2002, 12:59
Да кому нужна эта Айри со своим веслом? Сделать каких-нибудь там посельчан главными героями, да и пускай ходят, Зака ищут, чтобы он спас МИР от нового проклятья, а в конце выдет такой ниггер - Зак, постреляет зверской магией images/smiles/converted/moderator.gif , да и убьет все проклятья, а Великий Маг vs Великие Силы запрут душу проклятий в Камень Душ, который архангел Тираэль images/smiles/converted/angel.gif отдаст злому богу ужаса... images/smiles/converted/devil.gif
Ой! Что-то я не о том. Где-то это уже было...
Timberwoolf - 08 марта 2002, 15:44
Я скорее престрелюсь чем этой тупой казой Айри играть стану.
Она же нетолько говорит как полная дура,одевается и выглядет,она именно есть полная дура.

В крайнем случае за свинью буду играть.
Сюжет под нозванием месть свиньи,бедную свинью колотили,она смастерила винтовку и мстить пошла во как!
TpaKTOPucT - 08 марта 2002, 17:04
Timberwoolf

Знаешь мод для Half-Life: Blue Shift? Там играешь за охранника, как полный лох, к тому же все синее. Дак вот, наверное из ПЗ хотят сделать что-то подобное...

Короче говоря я полностью поддерживаю твое мнение: СОЗДАЕМ МОД - ЗА СВИНЬЮ. Нас с тобой уже двое (+свинья)! images/smiles/converted/protest.gif images/smiles/converted/protest.gif
Supernova - 08 марта 2002, 18:33
Timberwoolf
Если Айри - тупая коза, ...
Даже сам Сорокдевятый писал продолжение за неё.
Играй за свинью, это тебе как-раз впору...
---
не надо ругаться images/smiles/icon_smile.gif

[ 09 марта 2002: Изменил: Ya ]

Timberwoolf - 08 марта 2002, 19:38
Алюминь какой ты зверский преколист,ну просто атвал! images/smiles/icon_biggrin.gif
Главное что ты свои приколы предумываешь один одиношенек и тебе некто неподсказывает!
Да знаешь тебе просто нужно в шоу бизнесе с такими зверскими наездами работать.
Я же сегодня от стыда на улицу невыду.
Ой ну ты и смешной,всё звони Хазанову,будешь с ним за пару вытупать(в платье).
volvo - 08 марта 2002, 22:31
Ай гармония
Ки энергия
До путь
Vasya - 09 марта 2002, 10:39
Маккуро

Точно должен быть? images/smiles/converted/spy.gif А почему ты так думаешь? images/smiles/icon_smile.gif Я ведь японский не изучаю, просто немного интересуюсь.

Какой именно иероглиф присутствует в имени "Айри" - это сложный вопрос (по-русски не разобрать images/smiles/icon_biggrin.gif ).
ALaKO - 09 марта 2002, 10:43
А может быть Айри - фантазия создателя?
Маккуро Куроске - 09 марта 2002, 13:48
Да-а-а, не знал, я, что за время моего отсутствия страсти так накалились. Знал бы -- сидел бы и не высовывался со своей Айри. В конце концов, вариантов сюжета существует навалом, и мой ничуть не лучше прочих. К тому же тот образ Айри, который придуман мной, вполне может не совпадать с тем, что создан С. О. (он действительно писал про неё? как вы это узнали? и где?).
...А вот японскому меня учить не надо! images/smiles/icon_biggrin.gif Пятый год на курсах... Тот "ай", что присутствует в слове "айкидо" -- это совсем другой иероглиф, нежели в имени "Айри"! Сомневающиеся могут справиться в известном японском текстовом редакторе и словаре JWP (Vasya, у тебя он должен быть -- подтвердишь?).
Supernova - 09 марта 2002, 18:54
Ya
Совершенно возмутительно, как ты позволяешь себе встревать в спор, удалять сообщения, в которых не содержалось никаких нарушений. Ты нарушаешь контекстную базу, изменяя чужие сообщения.
Для того, чтоюбы понять причину спора, его смысл, человеку надо прочитать всю череду сообщений. Ты уберёшь парочку - и всё, спор рассыпается, он уже бессмысленен и глуп. Ya
, своим неуёмным старанием, ты вносишь элемент бессмысленности во всё. Ну зачем же писать что-либо, если это всё равно удалит Ya, если ему так захочется? В твоём модераторстве есть что-то странное... От меня постоянно ускользает, почему же ты поступил так, а не иначе. ИМХО, все поступки модератора должны быть чётко обоснованны. В данном случае, я не вижу достаточно весомых оснований, которые позволили бы тебе изменить одно моё сообщение и удалить второе.
Скажи, ты что, просто удаляешь те сообщения, которые тебе не нравятся? Т.е., я вижу, что правилами здесь и не пахнет.
Мне неприятно будет писать что-либо здесь, зная, что модератор совершенно произвольно, т.е., без причины, может взять и удалить моё сообщение.
Считаю подобное поведение модератора в высшей степени неправильным.
Doom - 09 марта 2002, 20:12
2 Маккуро Куроске

Меня сингл и сюжет в частности совершенно не интересуют.
Но если так и дальше пойдёт:

Вам не кажется, что девушка с таким осмысленным именем просто обязана стать главной героиней?

то в скором будущем будет так, что из раздела "сюжет" меня и за уши не вытянуть!

Поддерживаю тебя целиком и полностью! images/smiles/converted/up.gif
yanch - 09 марта 2002, 23:34
Отлично, ты считаешь, что я удалил что-то относящееся к ТЕМЕ? Хотелось бы узнать что? Я удалил 2 мессаги с руганью между тобой и тимбервулфом и если от этого потерялся смысл этой ругани, что ж, тем лучше! А твою мессагу, которая содержала хоть немного смысла я оставил, если ты не заметил. Так что не надо лишних эмоций.
и еще: назвать человека козлом - это что, так и положено? и об этом должен знать весь форум? Для разборок есть приват.
yanch - 09 марта 2002, 23:50
Итак, кажется я уяснил чего вы хотите - форума как на evil-islands.com? Если так хотите, то его и получите images/smiles/icon_mad.gif
Только я думал, что у собравшихся здесь есть еще иные цели кроме как устроить свару и полаяться...
TpaKTOPucT - 10 марта 2002, 11:39
Ya

Не у собравшихся, а у некоторых из них (не у меня)...

Но в одном Алюминий прав: нельзя затыкать рот тем, кто хочет помочь в создании аддона - от пары лишних сообщений ничего дурного не произайдет, а от закрывания и удаления тем - никого на форуме НЕ ОСТАНЕТСЯ!

Со мной здесь также СВИНСКИ поступили...

[ 10 марта 2002: Изменил: TPaKTOPuCT™DooFy™ ]

sun - 10 марта 2002, 17:33
Ya, поступай так, как считаешь нужным.
Я думаю, что большинство посетителей сильно не расстроится потому, что какие-то мелочи пропадут…
Не ссорьтесь друзья по пустякам!

Ты главное полезное не удаляй.
images/smiles/icon_wink.gif
TpaKTOPucT - 10 марта 2002, 18:53
2 Ya и Великие Силы

Ругань не помогает созданию аддона; просто некоторые люди не могут без нее прожить, а если им не давать эту ругань использовать, тоесть затыкать им рот, то они больше помогать не будут.

Но на этом форуме, ведь, вместе с руганью удаляют и слова не по теме;
Получается что Вы просто эксплуатируете людей, отрезая от них то, что, по ВАШЕМУ мнению, не помогает созданию аддона. В подтверждение - ваши же высказывания и действия.

Я просто не могу понять: все мы тут тратим свой Инет и свое время на то, чтобы нам все это вырезали? Даже на форуме Майкрософт никто не имеет право вырезать слова!

Так что я прошу, без моего согласия, не вырезать мои же слова, т.к. это противоречит свободе слова, в том числе и на этом форуме; в крайнем случае можно ведь предупредить хоть в открытую, хоть по привату, дождаться ответа и т.д.

2all по теме:

Народ, если вы таж хотите поиграть за женский персонаж, сыграйте в Tomb Raider. А это ПЗ, и игра за женщину-война здесь никак не уместна.


ЗЫ: Сан, здесь пропадают совсем не мелочи, а люди могут и расстроиться, да так, что удалить нафиг все cookies. У меня, к примеру, пропала целая тема! images/smiles/converted/fire.gif

[ 10 марта 2002: Изменил: TPaKTOPuCT™DooFy™ ]

yanch - 11 марта 2002, 01:23
Если ругань помогает созданию адд-она, то конечно...
Vasya - 11 марта 2002, 10:46
TPaKTOPuCT DooFy

На форуме уже проводили голосование, за персонажа какого пола хотят играть люди. Только 29% была против игры за женщину.
Маккуро Куроске - 11 марта 2002, 13:18
Ну TPAKTOPUCT, ну миленький, ну кто же тебе сказал, что она будет воином????? За мордобойца уже играно-переиграно, неужели и адд-он должен свестись к тому же?
Миссии в адд-оне решительно не должны сводиться к выработанной ПЗшниками универсальной стратегии "фейер-бэкстаб-стенка молний". Вот например, одна из моих идей: из Укрытия на встречу с городским купцом (или кем ещё) отправлен человек. Уже после его ухода выясняется, что на месте встречи его будет поджидать засада стражников. Задача героев -- догнать гонца и вернуться с ним в Укрытие: казалось бы, классический "Пятачок", но! Гонец не стоит на месте, а продолжает неуклонно двигаться к месту встречи, где его практически сразу же прикончат, что будет означать, как нетрудно понять, провал миссии. А идти, между прочим, придётся не по столбовой дороге, а по пустыне, кишащей всяческой недружелюбной живностью. Простор для разнообразия решений (после должного тестирования, разумеется) может получиться изрядный, и Kill'em All будет не самым действенным способом!
Кстати, я настаиваю на том, чтобы в адд-оне были ситуации, кроме гибели главного героя, при которых происходит Game Over -- дабы не воспитывать у игрока всё тот же "комплекс джуна": я -- пуп земли, а весь остальной мир -- так, фон. Я ведь планирую как раз обратное развитие характеров героев...
MerWiz2 - 11 марта 2002, 16:34
Без обид, но игра за этих урюпинских красавиц
из ПЗ, может вызывать токо отвращение и ничего
больше. А вот свиньи в ПЗ получились на славу!
С заклами на пробелма, оружее - текстурные копыта,
которыми они будут бить, доспы - тектурная кожа
или кольчуга, можно даже сделать целый высокоразвитый остров, где свиньи будут находиться на ровне человеком и будут сотрудничать и меняться технологиями, в общем
жить в гармонии. Так что есле вы всерьёз, то
я могу помочь и мой друг.
Dracon - 11 марта 2002, 17:37
Хочу добавить свой голос к тем, кто по любому не хочет играть за женского персона(может он окажется решающим).
Surova - 11 марта 2002, 19:42
Маккуро Куроске!
Переведи, пожалуйста, с японского имя Сан - и точно удостоверишся, что Герой .."с таким осмысленным именем просто обязан стать главным...".

[ 11 марта 2002: Изменил: Surova ]

ALaKO - 11 марта 2002, 19:45
А чем за девушку играть плохо? Лучше если такое будет возможно и за бабу и за мужика!
TpaKTOPucT - 11 марта 2002, 20:36
Vasya

Ага, голосование... Что-то результатов я не видел...

Правда я догадываюсь: нем учавствовали Маккуро, Aluminij1, которые голосавали "за"; Timberwoolf, который, соответственно, "против", 1% сняли так, для порядку...

Да и судя по разговорам на этой теме, большая часть ПРОТИВ

images/smiles/converted/protest.gif images/smiles/converted/protest.gif images/smiles/converted/dn.gif images/smiles/converted/dn.gif
Vasya - 11 марта 2002, 20:47
Чтобы увидеть голосование и принять в нем участие, поставьте отображение всех тем в разделе "Сюжет". Тема называется "Полосование" (свои мысли можно высказать и в теме "Голосование", которая находится рядом).

Обычно больше всего высказываются именно те, кто выступает против чего-либо, так что нет ничего удивительного. images/smiles/icon_smile.gif
yanch - 11 марта 2002, 20:47
Тракторист - если не удалять оскорбления, то что же ты предлагаешь? оставлять их? или же удалять все сообщение, где возможно есть что-то ценное, ну или хотя бы осмысленное?
TpaKTOPucT - 11 марта 2002, 20:54
ALaKO и др.

ДЕВУШКА (да какая Айри то "девушка" images/smiles/icon_wink.gif ) не может быть никем, кроме лучницы или мага, поэтому ну никак не может быть главной герониней.
Если же аддон будет делаться именно для такой игры (магом или лучником), придется пожертаовать войном, т.к. большинство квестов должно опираться на тип героя. А делать игру сразу на всех - никто не решится (ну, конечно я сам непротив) - слишком сложно; можно, конечно, так рассчитать баланс сил, чтобы игра подходила под все тапы героев, но в ПЗ это ооооооочень непросто.

Так вот: игра за девушку конечно заманчиво, но это совсем иной аддон, так что пора отбросить свои фантазии.
KalbasKa - 11 марта 2002, 21:07
ну почему же девушка не может быть воином? Зена, Red Sonya, Vi Dominе наконец - чем не воительницы? а посмотрите на Mortal Kombat... images/smiles/icon_biggrin.gif images/smiles/icon_biggrin.gif

[ 11 марта 2002: Изменил: KalbasKa [f] ]

TpaKTOPucT - 11 марта 2002, 21:39
Калбаска

Во-первых: как я уже писал, Tomb Raider уже выпущен...
Во-вторых: ну никак не подходит в ПЗ женщина-Геракл, да и сам подумай, какой из Айри Геракл? Она еще "маленькая", так даже знахарка говорила. Неужто она выросла и возмужала? Она же и топор поднять не сможет.
В третьих: Ну а если сделать войном другую женщину, то из ПЗ получится самое настоящее фэнтази.
KalbasKa - 11 марта 2002, 22:34
возраст-то может быть любым, мы ж не обязаны прицепить адд-он сразу к окончанию ПЗ. будет ей лет 30 - мало ли, поднакачается images/smiles/icon_smile.gif хотя, согласен, из Айри как-то не выходит бойца...

p.s. а Зак-то в оригинале - вор images/smiles/icon_smile.gif
mdk - 12 марта 2002, 10:44
Эх, опять вы о статусе Зака: злой/добрый/циник и т.д.

Ну как об этом можно судить? Играете за него ВЫ (да, наверно, и воспринимаете его в момент игры как свое второе я), т.е. грубо говоря он в игре ВАШЕ воплощение. Его (т.е. ВАС) ставят по сюжету в те или иные условия, от которых зависит его (ВАША) жизнь. Либо вы их принимаете и действуете адекватно, либо Зак (ВЫ) не справляется с ситуацией и выходит из игры... Т.е. в действиях Зака отображается ваш подход, а сам персонаж, в целом, нейтрален... images/smiles/converted/upset.gif
MerWiz2 - 12 марта 2002, 11:33
Зак - это крутой воин-маг в метеоритных доспехах
( по крайней мере у меня он таким получился).
Ат-Зако - Пухлощёкий, озабочинный, влюлбённый
джунишка, который променял свой метеорит на
уродливую алмазную броню.
Айри - маленькая, тупая соплячка, чей удел ходить
за водой, мыть полики в пешерки бабуси, да и
мечтать о прекраном принце, кем показался Зак
и о прочем девчаче-бабьем дебилизме.
MerWiz2 - 12 марта 2002, 11:48
Зак - это крутой воин-маг в метеоритных доспехах
(по крайней мере он у меня таким был).
Ат-Зако - пухлощёкий, озабоченный, влюблённый
джунишка, поменявший метеорит на уродливую
алмазную броню.
Айри - тупая, маленькая девчушка, чьё призвание
ходить за водой, мыть полики в пешерке бабуси,
да думать о прекрасном принце, кем показался Зак,
и о прочьем девчаче-бабском дебилизме, но не
как не приключиния, странствия по аллодам,
победа над монстрами и другими ведными сушествами.
MerWiz2 - 12 марта 2002, 11:59
А есле хотите поиграть за Айри, то советую
поиграть в то же самый Симс, создать чувиху похожую на Айри и возвести её на вершину
социальной лестницы.
Vasya - 12 марта 2002, 12:10
Aluminij1 images/smiles/converted/up.gif
Только можно ей в живых остаться? images/smiles/icon_wink.gif
Supernova - 12 марта 2002, 13:04
За мужика уже поиграли - теперь надо за девушку. Прекрасную девушку Айри, смелую и наивную (по-началу) идеалистку.
Конечно, никаким ВОИНОМ она быть и не может. Да и достаточно сильным магом - нет. Она будет ловкой зазутчицей. Она будет брать врагов хитростью и коварством, а не тупой лобовой атакой. Она сможет соблазнять и её основной задачей будет - обвести дурака вокруг пальца. Из-за её красоты, к ней со временем присоединятся почитатели и защитники. Она плюнет в рожу этому подлому Ат-Зако, который не смог её понять и полюбить. Она усомнится в величии Старого Мага и бросит ему вызов.
Это будет великолепно! Светлый и яркий полёт мимолётной звезды, торжество гордости над предубеждением, короткая вспышка личности, сияющей, словно сверхновая, трагическая история прекрасной молодой девушки, бросившей вызов порочной реальности.
Прерван полёт.
Жизнь сгорела до тла.
Она осветила нам путь - и ушла.

Хватит уже, насмотрелись на дебильных воинов и жестоких магов. Я хочу играть не за обычного персонажа, а за ЛИЧНОСТЬ.
И на мой взгляд, Айри - самая подходящая кандидатура, ведь она уже показала себя - свою силу.
Зак - это жестокость и смерть.
Айри - это ум и красота.
Я за прекрасное.

[ 12 марта 2002: Изменил: Aluminij1 ]

KalbasKa - 12 марта 2002, 13:16
Она будет ловкой зазутчицей. Она будет брать врагов хитростью и коварством, а не тупой лобовой атакой.
все узнали сюжетные задумки Нивала о поведении Зака? images/smiles/icon_wink.gif images/smiles/converted/re_16.gif

Зак - это жестокость и смерть.
А по сюжетной задумке Зак - это рыцарь Добра... Ну уж никак не машина-убийца. Жестоким и смертоносным его сделали игроки, и ничто не помешает такое же чудо создать из любого другого героя.
Маккуро Куроске - 12 марта 2002, 13:16
Помешает!!! Именно то, о чём я говорил выше -- Гамоверъ не только в случае смерти главного героя, но и при других обстоятельствах! А Зак (по задумке С. О. Рокдевятого, если верить его статье в спецвыпуске "Страны Игр") -- это ни в коем случае не "рыцарь Добра", от какового образа почтенного автора (как, впрочем, и многих) уже тошнило, а прагматик, которому нет дела до "проблемы добра и зла" -- надо свои дела обделывать. И, кстати, то, что этот прагматик в плодотворном соавторстве сценариста и геймеров скатился до такого чудовища, подтверждает мою любимую теорию: тот, кто не признаёт добра и зла, не стоит в стороне -- он стоит на стороне зла.
Рыцарем же Добра Зака вполне могла считать наивная Айри -- поначалу images/smiles/icon_wink.gif .
----------------------------------------
А если вы хотите знать, что по-японски означает имя (именно имя!) Сан, услужливый JWP и тут даст ответ. Это имя пишется (совпадение!) тоже тремя способами: "яркий", "бриллиант" и "согласие, одобрение". Пожав плечами насчёт третьего (что в нём героического?), зададимся вопросом: к какому жанру может относиться произведение, главного героя которого зовут Бриллиант? К торжественным одам? Либо к безбашенному стёбу images/smiles/icon_razz.gif ...

[ 12 марта 2002: Изменил: Маккуро Куроске ]

KalbasKa - 12 марта 2002, 13:31
мде, с рыцарем я слегка перебарщил images/smiles/icon_smile.gif

но, все же, ведь он изначально стоит на стороне добра, не так ли? то есть прагматик, но при этом не циник и помочь людям не откажется...
TpaKTOPucT - 12 марта 2002, 21:31
MerWiz2

Абсолютно согласен images/smiles/converted/up.gif images/smiles/converted/protest.gif
Dracon - 12 марта 2002, 23:22
2 MerWiz2 Я также как и ты был разочарован, когда из Зака сделали Ат-зако, и вообще джуны меня бесят. Но в целом хороший сюжет (особенно Гипат) значительно прибавлял интерес к игре.

Прошу всех заметить, что ни у кого(по крайней мее мало у кого) Зак не вызывал раздражения. В отличие от Айри. Возможно Маккуро Куроске и "продавит" свой вариант вопреки мнению значительной части "форумцев", но такой вариант развития событий только еще больше докажет, что сценарий, подобно исходному ниваловскому создать скорее всего не выйдет. К тому же необходимо приготовится, что в случае выхода аддона найдется масса народу, которые будут на форуме создавать толпу мессаг с ругательствами на разработчиков именно из-за сюжета.
Маккуро Куроске - 13 марта 2002, 00:28
АУТ!
Терпеть не могу ничего продавливать. Если это вызывает такую агрессию -- я выхожу из дискуссии и снимаю кандидатуру своего сюжета. Что ж, чем меньше вариантов, тем ближе к окончательному решению.
Закройте, пожалуйста, эту тему.

[ 12 марта 2002: Изменил: Маккуро Куроске ]

Dracon - 13 марта 2002, 03:31
2 Маккуро Куроске
Извини если обидел, может моя реакция была слишком резкой, ты как я вижу душа ранимая. Но на Айри я бы по любому не согласился.
Vasya - 13 марта 2002, 13:21
цитата
Цитата:
Прошу всех заметить, что ни у кого(по крайней мее мало у кого) Зак не вызывал раздражения.

Это очень просто объяснить. Тех, у кого он вызывал раздражение, нельзя встретить на форумах по ПЗ.

Скажу вот что: сюжет про то, как персонаж ищет, находит и убивает какого-то Большого Бяку, выглядит слишком неоригинальным, а именно такие в основном предложены в разделе "Сюжет".

В любом случае, я поддерживаю Маккуро в решении отказаться от проталкивания его варианта, хотя мне он тоже близок.
Подождем голосования по концепциям.
yanch - 13 марта 2002, 18:28
По просьбе МК тема закрыта
MerWiz2 - 14 марта 2002, 01:33
Dracon, да и Ингос с Сусликом ничего получились.
Всё могло быть хорошо, есле Зак не уехал бы с
Сусла images/smiles/icon_sad.gif , но увы какаята дурацкая любовь заставила покинуть такое хорошее местечко.
А есле б Зак остался на Сусле, он мог бы Великим
магом стать или Воином, разгуливал по аллодам и
нашёл сто таких как Луа-Джалла и эти джуны ему
нафиг не были бы нужны.
Часовой пояс: GMT +4:00
Форумы Поселка созданы на базе phpBB2 2.0.4 © phpBB Group