Гипат.org

Флейм - Мифы про луки, арбалеты и не только
S@MUR@I - 04 декабря 2005, 01:29
Короче пишу на потеху народу, про мифы о чудовищной мощи средневековых арбалетов и луков. А также факты, опровергающие их или подтверждающие. Ну и интересности из истории, а то че-то скучно у вас тут.

Часть 1. Длинный лук.

Сперва про термины. Простой лук - это лук состоящий из цельного куска дерева по всей длине. Сложный или составной лук - состоит из трех кусков, центра(кибить) и плеч.

Ни какое холодное оружие не окружено таким множеством легенд, как лук. Сплошь и рядом, во вполне наукообразных сочинениях можно прочесть, что стрелы из средневекового лука летели на 500 метров и на 200 метров пробивали любой панцирь, а лучник мог поразить любую видимую цель. Если бы это было так, то ни какое иное оружие не использовалось по крайней мере до середины 19-го века, так как самые мощные кремневые мушкеты не годились для эффективной стрельбы далее 240 метров, а аркебузы были эффективны на вдвое меньшей дистанции.

Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего. Почти ни каких доспехов стрела не пробивала. Тем более, она не пробивала сплошных металлических доспехов. Проблема была в низкой начальной скорости снаряда, - 30-40 метров в секунду. Низкая скорость снаряда делала так же невозможной стрельбу по подвижной цели, - вообще, считается, что таковая осмыслена на дистанции, которую снаряд преодолевает за 0.8 секунды.
Так что, преимущество лука над ружьем в точности стрельбы было сомнительно. Оперенный снаряд летел намного точнее круглой пули, но пока он долетал, цель часто успевала окопаться по полному профилю. Фактически, прицельная стрельба велась на 20 - 30 из простых луков и на 50 метров из композитных(составных) луков, а залповая на 150-200 метров. Но стрелы, вертикально падающие на излете, были не очень опасны.

Длинный английский лук прославился во время Столетней войны между Англией и Францией.
Изготавливается он из тиса. Тис предпочитали испанский, хотя он свободно произрастал на британских островах. Испанский был гораздо более высокого качества и правительственные заказы обеспечивались именно из такого дерева. Простой народ мог изготавливать луки и из местного сырья.

Для изготовления лука, брали только выдержанный в особых условиях и в течении определенного периода материал. Лук, как бы состоял из двух частей - внутренней и внешней по отношению к стрелку. Внешняя часть из более твердого материала, внутренняя - из более мягкого (из разных частей бревна), а может наоборот, в этом месте я всегда путаюсь :). Ну кто знает сопромат, тому понятно. Дерево лучше противится растяжению, нежели сжатию. На тетиву шла обычно конопляная нить.
Специальные правительственные чиновники строго оценивали качество поставляемой древесины. Исследования немногочисленных уцелевших образцов 15-16 вв. показывают исключительно высокий уровень использовавшегося материала.
Стрелы изготавливались в специализированных мастерских на станках в огромных количествах. Сохранились сведения, что одна мастерская в период от такого-то до такого-то года, изготовила более миллиона стрел!

За действующей армией шли столяры-спецы по изготовлению луков. И целые возы уже готовых заготовок-брусков. На подготовку такой заготовки требовались годы, но масштабы торговли тисом были так велики, что конечный продукт стоил очень дешево и его было МНОГО.
Луки изготавливались на месте, индивидуально под каждого лучника. Такой подход существовал потому, что лук очень быстро приходил в негодность из-за огромных напряжений в древесине. Продолжительность жизни простого длинного лука в период боевых действий, составлял от силы месяц.

Сила натяжения длинного лука по королевским стандартам - составляла от 60 до 80 фунтов. Это получается от 27 до 36 килограммов.
36 кило - это очень много, все равно, что подтянуться на одной руке.
Начальная скорость полета стрелы из такого лука - 30-40 м/с. Дальность стрельбы навесом - примерно 150-200 метров, боевой стрелой. Сверхлегкой спортивной стрелой - до 300 метров и выше.

Боевая стрела - это стрела, предназначенная для поражения живой силы и лошадей противника. Наконечник, как правило широкий для нанесения кровоточивых ран. Исключение бронебойная -с узким граненым наконечником, но они были редкостью, поскольку требовали прицельной стрельбы.
Спортивная стрела - это стрела, облегченная по самое не могу и обладающая очень высокими аэродинамическими показателями. Изготавливались поштучно, как правило из дорогих и редких материалов. Использовались для стрельбы из рекордных луков.
Рекордный лук - это лук, предназначенный для достижения наивысших возможных показателей. Применялись для спортивных утех знати. Перед соревнованиями их сушили в специальных печах.
Чем меньше вес стрелы, тем выше начальная скорость полета. Простая формула из физики. Но слишком легкой боевую стрелу, делать нельзя - на излете толку от нее будет немного.

Тактика использования английской пехотой длинных луков, заключалась в достижении в течении короткого времени, очень высокой плотности стрельбы. При этом прицельная стрельба оказывалась не нужной. Во время битвы никто не стремился стрелять по щелям в доспехах. Основной задачей лучника было поддерживать определенный темп стрельбы (10-12 выстрелов в минуту) целясь на определенную дистанцию и садить в наступающую конную лаву стрелу за стрелой.
У французких рыцарей была поговорка про дождь - сильный, как ливень из английских стрел.
Тем не менее, даже для такой стрельбы требовалась немалая выучка. Требовалось оперативно переносить сектор стрельбы по ходу атаки конного противника. При этом надо учитывать еще и ветер. На берегу атлантики воздух беспокойный.

Доспех тогдашнего рыцаря сильно отличается от образа, навеянного приключенческими романами и кино.
Во первых, самих рыцарей было мало. Один рыцарь имел кучу народу с собой и пешего и конного. Понятно, что сравнительно хороший доспех имел только он. Остальные надевали, что поплоше.
Но даже его доспех - это всего лишь кольчуга и легкие пластины, пришитые к кожаному поддоспешнику. Полный пластинчатый доспех в качестве стандарта для рыцарей, появился лишь в 16 веке с развитием металлургии и появлением огнестрельного оружия, а также мощных крепостных арбалетов.
Кольчуга, тогда была весьма популярна. Но она отличалась невысокими защитными свойствами (использовалось мягкое железо, реже незакаленная сталь) и от прямых ударов защищал скорее поддоспешник, надетый под кольчугой. А от бронебойных стрел и вообще от колющего оружия, защищала плохо. Задача кольчуги - защитить от скользящих ударов и от ударов на "излете". И от "противопехотных" стрел.

В битвах при Креси и Азенкуре, где английская армия наголову разбила французкую, решающую роль сыграли, как раз лучники. Но не потому, что лук имел чудовищную убойную силу, а потому, что английская армия на тот момент, обладала более высокой организацией и дисциплиной. Чуть позже, французкая армия во главе с Орлеанской Девой, успешно била англичан, несмотря на их чудесные луки.

26 августа 1346 года близ местечка Креси между французскими и английскими войсками происходит сражение, которое вознесло на вершину славы английских лучников. Десятитысячное английское войско, в составе которого было 5500 лучников, расположилось на холме, 30-ти тысячное войско французов стояло в низине, навстречу англичанам вышло порядка 6000 генуэзцев вооруженных арбалетами и мечами, их первый залп, произведенный с расстояния ~140 метров практически пропал впустую, большинство стрел не долетели до цели, зато ответный залп лучников, выпустивших за минуту порядка 50 000 стрел был воистину сокрушительным. Последующая атака конницы также захлебнулась. К исходу битвы потери французской армии составили порядка 12 тысяч человек, англичане же потеряли всего около 100 человек.

То, что в уничтожении генуэзцев виноваты тактические просчеты командования, ясно с первого взгляда, равно как и то, что лучники идеально подходят для "коврового стрелометания" обеспечивая крайне высокую, по тем временам, плотность "огня".

Часть 2. Спорт султанов.

Венец развития луков(исключая современные блочные) - это турецкий лук, созданный в 17 веке.

Большинство достоверных свидетельств о характеристиках турецких луков относятся к 18-19 веку, когда европейцы, заинтересовались уже ставшим архаичным оружием. Cэр Роберт Эйнсли, собиравший в 1797 году по просьбе сэра Джозефа Бэнкса в Стамбуле информацию о турецкой стрельбе из лука приводит в своем отчете следующие цифры:

"Перевод надписей на некоторых мраморных колоннах воздвигнутых в Ок Мейдан ("месте стрелы") в честь знаменитых лучников
1. Ак Сирали Мустафа пустил две стрелы, которые пролетели 625 ярдов
2. Омер Ага выстрелил на 628 ярдов
3. Сеид Мухамед Эфенди, зять Шербетсы Задэ - на 630 ярдов
4. Султан Мурад - 685 ярдов
5. Хаги Мохамед Ага пустил стрелу на 729 ярдов
6. Мухамед Ашур Эффенди пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 759 ярдов
7. Ахмед Ага ... при Султане Сулеймане Законодателе выстрелил на 760 ярдов
8. Паша Огли Мехмед выстрелил на 762 ярда
9. Ныне здравствующий адмирал Хуссейн Паша пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 764 ярда
10. Пилад Ага, казначей Халиба Паши - 805 ярдов
11. Халиб Ага - 810 ярдов
12. Ныне правящий Султан Селим пустил стрелу, вонзившуюся в землю на расстоянии в 838 ярдов
Вторая стрела, пущеная султаном, пролетела почти столько же."

Эти цифры вряд ли были подтасовкой или лестью: незадолго до этого (в 1795 году) на поле около Лондона секретарь турецкого посольства поразил английских джентельменов - любителей стрельбы из лука - пустив стрелу на 482 ярда, что почти на 150 ярдов превышало тогдашний английский рекорд дальности (335 ярдов). 1 ярд - 0.91 м.

Конечно, намалую роль в этих достижениях сыграло использование при стрельбе "на дальность" особых стрел - очень легких и коротких по сравнению с боевыми. Для того, чтобы полностью растянуть тетиву при использовании таких стрел, турки применяли СИПЕР - желобок из кости или рога, крепившийся на запястье и служивший направляющей для стрелы (как канавка на ложе некоторых арбалетов). Но все равно, для того чтобы пустить даже легкую стрелу на такое расстояние, лук должен быть чрезвычайно мощным. Сила, необходимая для натяжения турецкого лука могла достигать 80 кг (во время одной из современных попыток получить данные о мощности и дальнобойности луков экпериментальным путем, экспериментаторам пришлось натягивать такой лук двумя руками - лежа на спине и уперев ноги в рукоять лука). Да и в 1795 году никто из английских лучников не смог полностью растянуть лук секретаря посольства, хотя пытались многие, в том числе Томас Варинг, хороший стрелок лучник и известный изготовитель стрел и луков...

Технология изготовления такого лука, чрезвычайно сложна, но вкратце можно понять из чего он сделан. Кибить жесткая деревянная. На нее крепятся чрезвычайно гибкие и упругие плечи. Плечи - многослойные. Центральный слой из дерева, внешний из наклеенных сухожилий. Внутренний слой - из роговых накладок. Рог лучше, чем дерево воспринимает нагрузки сжатия (быстрее восстанавливает форму), а сухожилия - нагрузки растяжения. Дерева в плечах немного, в основном толстый слой сухожилий и рога.
Скорость полета стрелы, очень высокая - до 70-80 метров в сек.(по крайней мере в рекордных луках).

Турецкий лук имеет очень сильный обратный изгиб в свободном ненапряженном состоянии. Настолько, что плечи лука загибаются назад буквой W и далее образуют букву O. Натягивают тетиву на специальных станках, поскольку вручную натянуть такое невозможно.
Кстати о таких рекурсивных луках, упоминается еще в "Одиссее". Там Пенелопа просила женихов натянуть лук Одиссея, но никто не смог этого сделать, кроме него самого. Мне кажется не из-за огромной силы, просто надо знать КАК натягивать.

Часть 3. Монгольская конница Чингисхана.

Все знают, что средневековые монголы в свое время завоевали полмира. Но историки до сих пор, до хрипоты спорят, как им это удалось. Тема эта столь обширна, что я затрону только две вещи - тяжелую конницу и легкую конницу. Ну и про битву на Калке.

Распространено мнение, что монголы применяли только хорошо организованное конное ополчение. Но это не совсем так. У них была и тяжелая конница, при чем вес доспехов(а следовательно и защита) значительно превышал таковую у европейского. Доспехи эти монголы не стырили у китайцев(которых завоевали), а делали сами. В центральной азии издавна была хорошо развито металлургическое ремесло.

Легкая конница активно применяла луки (впрочем и тяжелая тоже). При чем каждый всадник таскал их, аж две штуки. Видимо один дальнобойный, применялся для прицельной стрельбы на дальние дистанции и при стрельбе в упор против бронированных целей. Другой для массированной стрельбы по площадям (требует меньше сил). По крайней мере про два лука у монголов, писал Плано Карпини.

Луки у них были сложносоставные, особого "хуннского" типа. Сохранились до сих пор в монгольском спорте. У рекордных луков - сила натяжения до 70 кг.

У всех поголовно кони были защищены кожаными пластинчатыми доспехами. У тяжелой конницы и металлическими.

Побеждали они, по моему мнению, своих врагов в основном хитростью и очень высокими боевыми качествами монгольской армии и передовыми на тот момент стратегией и тактикой.

Хитростью - потому что, никогда не лезли на врага превосходящего их. Предпочитали сперва раздробить, расколоть и рассорить. Короче рулила у них дипломатия и разведка жестко. Генералы и офицеры не геройствовали, не дрались в первых рядах, но мудро руководили сзади.

Высокие боевые качества - монгольская империя родилась во время жестоких гражданских войн, и родилась именно для войны. Все и вся было подчинено этому.
Власть захватили, тогда у них, бандиты и авантюристы. Законных ханов побили и сами сели на их место. Нет чингис, конечно был ханом, но ханом отщепенцем.

Передовая стратегия и тактика - армия всегда выступала в поход после тщательной подготовки и полного обеспечения, как материального, так и информационного.
Монгольские генералы предпочитали всем обеспеченную маленькую армию, чем большую, но дохлую. Полководцы и воины были очень опытны, так как воевали все время, как из мамки вылезли так и воевали :), все от мала до велика, даже бабы умели воевать.

У русских князей при битве на Калке не было ни единого шанса. Слишком различался уровень протиборствующих сторон. В центральной азии войны были напряженней и безжалостней, а методы и военные приемы изощренней.

Да и переврали выжившие князья про битву. Не так она проходила. Хотели обелить себя и указали на "козлов отпущения".

Часть 4. Битва при Калке.

Официальная версия случившийся катастрофы такая - подлые татары заманили в засаду русско-половецкую рать и побили. Причем рать эта на редкость была бестолковой, грызлись князья между собой, аки псы окаянные. Князь Мстислав Удалой с сыном и с половцами, переправился через реку, а остальные князья трусливо остались за рекой. Татары и разбили их по частям.

Все это вранье чистой воды.

В общем дело было так. В 1222 г. разведывательно-экспедиционный корпус монголов с тяжелыми боями прорывается через Кавказ в половецкие степи. Цель у них была - разведка боем будущего театра военных действий.
Побили местный народ (аланов и половцев). Причем, сил у них было мало, чтоб победить, вынуждены были сначала рассорить союзников.
Половцы обратились за помощью к русским. Откликнулись на вопль о помощи только их родственники. А это практически все южнорусские князья.

Собрали рать великую и поперли бить татарове летом 1223 г. На самом деле рать не была особенно велика по монгольским меркам, били они врагов покруче и помногочисленней.
Тем не менее, в условиях огромного отрыва от своих баз, не стали рисковать и решили сперва измотать и проверить мелкими стычками, что за противник эти русы.
Видимо результат проверки их особо не впечатлил, и они решили дать битву.
Тут требуется пояснение. Монголы потому могли, так запросто выбирать место боя, да и вообще даже саму возможность боя, что их армия была очень мобильной.

Объединенная русско-половецкая рать подошла к реке Калка. По донесениям половецкой разведки, татары были где-то близко. И потому, решено было оставить пехоту (Мстислав Киевский) прикрывать брод. Конница же во главе с Мстиславом Удалым перешла реку и пошла занимать близлежащую высотку. Вид открывшейся взору князя, думаю ему очень не понравился (а кому понравится вид полностью равзернутых и готовых к бою татар?). В общем пошла рубиловка. По заранее пристрелянным местам, дали со всей дури стрелами, затем пошли в "штыки". Удар элитных броненосных подразделений оказался страшен и храбрый князь вынужден был спасаться бегством.

Причем атаковали монголы одновременно, как передовые части, так и переправу. Так что, ничем не мог помочь киевский князь попавшим в беду соратникам.
На переправе татары потопили и расстреляли кучу народу. Вырваться из "котла" смогли немногие.
Пехота засевшая в лагере защищалась отчаянно, но была обречена. Впрочем к русским шло подкрепление и медлить с ликвидацией укрепленного лагеря татары не стали. После нескольких свирепых штурмов и не добившись результата, подключили дипломатов, съевших не один пуд соли в китае и персии. В общем уговорили их сдаться и обещали не проливать их крови.
Обещание они выполнили - рядовые были потоплены и частью закопаны в землю живьем, а князья раздавлены бревнами, на которых пировали победители.

Причина такой жестокости - убийство монгольских послов. А монголы имели скверную привычку не прощать нарушений дипломатической неприкосновенности.

Мстислав Киевский и его дружина, так ославленная потомками, на самом деле до самого своего конца приковывала силы монголов, прикрывая отступление разбитой наголову армии.
Vas 1 - 04 декабря 2005, 03:24
За турецкие луки - спасибо, не знал что такие вообще есть. Остальное - не новость. :D
Только одно дело история, другое фентезЯ ;)
Так что мифам быть! :roll:
Glorfindel - 04 декабря 2005, 11:06
Да, интересную тему Самурай поднял. Вот нарыл тут интересную статейку из Мира Фантастики. Читается Акробатом, но оно того стоит.
Dymastyi - 04 декабря 2005, 12:48
Во блин, чо как букв много.Ниасилил.Но в начале все-же интересно!
Снайпер - 04 декабря 2005, 13:41
Куль :up: Мне вообще лук как оружие нравится, поэтому подумываю скоро склепать свой, и проверить дальность/пробивную силу/точность :) Кстати, а про двойную тетиву(с)Джеллу, ты не можешь ничего найти, или хоть придумать? Там чертежи, особенности... ;)
S@MUR@I - 04 декабря 2005, 20:09
Цитата (Снайпер):
Кстати, а про двойную тетиву(с)Джеллу, ты не можешь ничего найти, или хоть придумать? Там чертежи, особенности... ;)


Не понял вопроса :drug:
Может ты имеешь в виду компаунд-луки? Со стороны выглядят, будто имеют сразу несколько тетив. На самом деле там используется система блоков для увеличения скорости полета стрелы.

С устройством компаунд луков можно ознакомится здесь: http://www.crossbows.ru/theory/compound.html

Есть также интересный сайт, где подробно описывается, как сделать свой лук, стрелы и все такое:
http://alendil.narod.ru/
Кстати, у них даже можно заказать лук :roll:
Снайпер - 04 декабря 2005, 23:06
Цитата (S@MUR@I):
Не понял вопроса :drug:
То-есть не играл в героев, например, третьих :) Поиграй, там что-то про это говорится
Vas 1 - 05 декабря 2005, 00:10
Снайпер
Это декаративная финтифлюшка, чтоб снайперы выглядели круче.
S@MUR@I
Снип имеет ввиду лук из аддона к 3 героям. Там на нем 2 титевы, одна за другой идут :D
Снайпер - 05 декабря 2005, 00:12
Именно!.. Но они не только выглядят круче, они ещё и по балансу крутые!.. :D Так что - аля улю, так сказать
S@MUR@I - 05 декабря 2005, 12:04
Снайпер, так ты хочешь сделать свой лук в реале или в аддоне третьих героев? Ты так говорил, будто своими руками хочешь сделать :p

Чуть позже напишу про луки в фентези, эльфов и орков.
GrAd - 05 декабря 2005, 16:21
Любил я в детстве луки делать...

Мдя... мнеб тогда что-то вродь этого почитать...

Делал из ивы, яблони, дубовую ветку (дифицит...))) ) тоже пробовал приспособить... но лучше всего (из доступного мне) была Ирга. Если кто не знает это такое растение что-то среднее между кустом и деревом... ствол примерно в толстый палец толщиной, прямой (обычно)... легко гнулась и сохраняла после этого форму (если срезать ее, зафиксировать и просушить)... единственное что не нравилось - то что она тяжелая...
...на счет луков с двойной тетивой: это тупо. не представляю как из него вообще можно стрелять...
Снайпер - 05 декабря 2005, 21:44
Я и хочу руками... Вот подтяну хвосты по урокам - и можно приступать...
Бродяга - 06 декабря 2005, 13:58
Когда-то ещё в будущность мою студентом, соорудил я арбалет спользовав при этом ясеневый брус и старую рессору от "Москвича"...
Неплохо стрелял он однако...
Эх... Золотое время было...
Часовой пояс: GMT +4:00
Форумы Поселка созданы на базе phpBB2 2.0.4 © phpBB Group