Баланс и настройка - 2 Сан Tolik - 30 июля 2002, 09:57
Помоему эта тема как раз касается магазинов, которые вы сейчас делаете. Она уже обсуждалась и вот мне стало интересно - будет ли она вообще.
Проблема в наёмниках. Мы хотели сделать, чтобы вещи у них нльзя было забрать. Это можно сделать несколькими путями - или в магазине не давать снимать с них вещи, либо просто не показыввать из в магазине. Но все равно есть возможность снимать с них предметы - убить в голову поднять труп. Как с этим бороться бум?
Alexy III - 30 июля 2002, 14:37
Если с наёмников нельзя будет снять шмотки, значит и надеть тоже. Какой тогда в них смысл?
Алуандо - 30 июля 2002, 14:54
А мож сделать их как в 1 Аллодах? Тоесть снять ниче с них нельзя, но с повышеием крутости перса, наемники тож улучшаются. Например это можно привязать к выполнению квестов. Выполнил крутой квест, улучшились наемники....или наоборот, до крутого квеста улучшились....но это уже баланс, имхо.
серега - 30 июля 2002, 16:29
Не... Дьябло напоминает.... images/smiles/converted/dn.giftract - 31 июля 2002, 03:45
А может лучше сделать чтоб часть доходов шли
наёмникам прямо в карман, и эти деньги можн было бы
потратить (как и опыт) только на них.
И вещи которые покупал бы игрок наёмникам
нельзя было бы спихнуть персу.
[ 31 июля 2002: Изменил: Brisen ]
Tolik - 31 июля 2002, 10:01
Эта тема уже обсуждалась, и пришли к выводу, что с наёмнико нельзя будет снимать некоторые предмету - например с брисена кирасу и шлем, а все остальное - одевай спокойно. Потом наемникам плятят деньгами, а не опытом. Та4к вот мне интересно - что будет препятствовать убийству наемников на некоторой стадии, где они уже не нужны?
Алуандо - 31 июля 2002, 14:01
Может быть то же, что мешает PKilling'y в мульти без соответствующего патча??
Alexy III - 31 июля 2002, 14:31
Все равно, не понимаю. А если этому бриссену я захочу другую кирасу надеть?
Алуандо - 31 июля 2002, 17:50
Бриснен-не дурак, свою имненную кирасу ни на какую другую(хоть и круче) не променяет.... images/smiles/icon_biggrin.gifAlexy III - 31 июля 2002, 17:55
Ну и дурак этот бриссен.
Хотя "...да ты что...это же моя семейная фамильная телогрейка..."
Supernova - 31 июля 2002, 18:29
Alexy III
Дык, Бриссену это может и не понравиться images/smiles/icon_wink.gif
А вообще, интересная у тебя мысля: может, осуществить возможность ОБМЕНА одной вещи на другую, между игроком и наёмником? При чём так, чтобы цены предметов были примерно одинаковыми. ИЛИ: покупать у наёмников их вещи ЗА ДЕНЬГИ.
Убивать наёмников, или нет, по-моему, должен решать сам игрок. В меру своей испорченности.
TpaKTOPucT - 31 июля 2002, 19:12
2 Alum 1st
ИМХО это бред, насчет "обмена вещей примерно одинаковой стоимости".
Самоя лучшая здесь идея - давать наемнику свои деньги. Это будет и реалистичнее, ведь он сам хочет деньжат набрать. Кстати, помните идеи насчет наемников, а именно "оплата труда не опытом а деньгами"? Гениально! Раз мы платим наемнику за работу денежками, мы на него их и потратим images/smiles/converted/mib.giftract - 31 июля 2002, 20:02
А вы тут про меня говорили. Дык я не против чтоб
на Бриссена (то есть на меня) можно было
б надеть
другу кирасу или шлем. Вот тока продавать их
не стоит. Ну типа непродоваемые вещи. Уж если надевать на Бриссена другой шлем и кирасу, то
фамильные пускай пылятся у него в сундуке или
где-нибудь где он хранит свои вещи. images/smiles/icon_wink.gifTolik - 01 августа 2002, 09:31
Да нафиг Брисену менять сво кирасу? У него же она самая лучшая на Ингосе и он об этом знает.
"У меня дед ее носил, отец носил и мне в наследство оставил со злом бороться, так что эту телогрейку, лучшкю на этом аллоде, я никому не отдам."
серега - 01 августа 2002, 19:09
Если у бриссена попутатся отобрать киросу... То он как Пи##анет заку! И поминай как звали. Найдут в кустиках с распоротым брюхом images/smiles/converted/rotate.gif Как будто грибочкав объелся... images/smiles/icon_eek.gif
Такчто суперские(личные ) вещи у них отбирать не положено! Ну если их только убить... images/smiles/icon_biggrin.gifSupernova - 01 августа 2002, 22:29
Гы, а может Бриссену срочно лавэ нужны? может. он попал на баки?
Это раз.
два: Ты ему дашь нечто такое, чего он не смог бы получить никогда САМ, а следовательно. для него это будет иметь большую ценность.
tract - 02 августа 2002, 12:08
Ловэ то всем нужны. Дык может Бриссен боится что
духи его дедов и отцов разгневаются на него за энто.
KalbasKa - 02 августа 2002, 22:08
странно как-то images/smiles/icon_smile.gif предлагаете какие-то извращенные ситуации...
вот что будет, если кираса просто-напросто сломается?
Dracon - 04 августа 2002, 22:41
Да, когда я предлагал, что некоторые вещи нельзя будет наемникам отдать про это не подумал. Идея, скажу сразу была взята из Визардри, где, как известно, обоз несколько по-другому устроен.
Так что варианты остаются такие: переделать несколько строение обоза. То есть часть обоза - наемнический обоз, другая часть - обоз перса...
Это с другой стороны породит некоторые неудобства, вроде как получится нужно будет либо запретить передавать вещи от наемника игроку, либо добавлять кнопку еще одну - передать вещи другому наемнику или собственно персу. В случае, если передача невозможна, то кнопочка становится темной.
Есть еще 1 вариант - если за присутствие в отряде наемника нужно платить, то может хороших вещей наемнику не давать, а просто сделать так, что если нанять его, раздеть, и сразу уволить, то все равно в минусе окажешься - он с тебя больше денег возьмет....
TpaKTOPucT - 04 августа 2002, 22:54
цитата:автор - Дракон
Это с другой стороны породит некоторые неудобства
Нет там никаких неудобств. А "кнопочка" и вовсе не нужна.
[ 04 августа 2002: Изменил: General ]
Dracon - 04 августа 2002, 23:43
Генерал, не понял тебя? Объясни толком и по порядку....
sun - 05 августа 2002, 13:09
Алако.
Любые действия должны быть как-то обоснованы и продуманы, то есть иметь свою цель.
Придумай зачем нужно Это, и на сколько такие действия привнесут в игру играбельность.
Вот, например, в игре атрофирован механизм ремонта вещей, смысла в предварительном ремонте перед продажей нет никакого, а также нет пользы, редкие вещи с одного острова продавать на другом, Вот например копье, праща гоблинов на Ингосе, должна стоить гораздо дороже чем на Гипате, ведь на ингосе такое копье будет в диковинку для Ингосовцев. Смысл моего предложения-примера в том, что при таком способе реализации торгов, у игрока будет смысл приберечь вещи с одной земли и продать их на другой, тем самым, играющий, подсознательно усложнит игру, отказавшись от «лишних» денег, в данном случае на Гипате.
Вывод. Детально обосновывайте свои предложения.
ALaKO - 05 августа 2002, 15:49
Смысл - некий интеллект у персонажей Например заплатив гвардейцу не нужно его убивтаь.
heller - 05 августа 2002, 17:59
Ну так будут какиенибудь магазины, в скором времени, или еще ждать?
sun - 05 августа 2002, 19:26
будут, жди
images/smiles/converted/type.gifTpaKTOPucT - 05 августа 2002, 20:20
Dracon
цитата:переделать несколько строение обоза. То есть часть обоза - наемнический обоз, другая часть - обоз перса...
Это с другой стороны породит некоторые неудобства, вроде как получится нужно будет либо запретить передавать вещи от наемника игроку, либо добавлять кнопку еще одну - передать вещи другому наемнику или собственно персу. В случае, если передача невозможна, то кнопочка становится темной.
Я согласен с тем что ты говоришь, только имхо здесь нет никаких неудобств, а "кнопочку" вовсе делать не надо. Вот так.
серега - 05 августа 2002, 21:27
Слыште! Раз уж говорите об обозе на игровой территории, то как насчет навыка - кузнечное дело!
Тоесть перс обладающий этим навыком смог бы чинить доспехи прнямо на улице ! Когда я блуждал в каньоне смерти, то я пришел в последнее укрытиме в одних трусиках!
Или представьте: Зак в кирасе, но без понож и штанов!!! Вот я так ходил, "у червелицых"! Пока и это не треснуло! Вещи можно было бы чинить в зоне перехода, и потом гулять и мочить монстров!
В зависимости от того, из чего сделан доспех или оружие: Стальная кираса, скажем требовола столько стали на сколько она сломалась! Кираса состоит из 8 кусков стали, а ее прочность скажем восемь тысяч(это я чтобы не считать лишнее), она была поломона на 2000. Для ее починки требуется 2 куска стали! Все элементарно!
Навык:
1-ый уровень: Чинит предмет за 150% материала.
2-ой уровень: Чинит предмет за 125% материала.
3-ий уровень: Чинит предмет за 100% материала.
Тоесть, при максимальной прокачке навыка, ненужно затрачивать лишний материал!
Помоему неплохо. сделать возможно.! images/smiles/converted/mib.gifsun - 06 августа 2002, 00:16
Мы можем сделать так: ввести новое свойство для доспехов (оружия): «Личный предмет»
И наделить следующие правила такому свойству: что этот предмет может надеть только юнит с каким-то определенным именем.
Второй вариант, может реализовать даже моддист. Сделать так, что предмет будет надевать только член определенной расы.
У меня несколько иное мнение по поводу заимствования одежды и предметов у помощников. Я считаю, что не только одежду и оружие нужно отнимать у помощников, но и весь их опыт. Заимствование у помощников, следует рассматривать как хитрость, и, соответственно, учитывать этот способ в глобальном балансе сил игры.
ALaKO - 06 августа 2002, 00:39
А может быть стоит производить обмен с условиями? например - кираса защита 100 а та что предлагают - 110, но бброня меньше, те - отказать, в таком стиле...
Supernova - 06 августа 2002, 18:55
sun
По-моему, отъём одежды у друзей (не говоря уж об опыте) – это не хитрость, а скорее, подлость…. И этим занимались все абсолютно игроки, я в том числе, хотя и не считал это правильным, но уж больно велик соблазн…. Отобрать фамильную ценность и оставить чела в одних трусах на голом снегу…. А он при этом всём считает тебя другом и при каждой встрече спрашивает, не нужна ли помощь….
Это, конечно, всё смешно, но это, как бы сказать… Глупо!
По поводу опыта:
Имхо, конечно, осуществлённый в пз вариант: прямое деление поровну на всех (про бонус/пенальти разума я не говорю, подрузамевая, что он второстепенен), крайне неудачен.
Думаю, скорее следует следовать технике, предложенной тут как-то, исходящей просто из логики: Перс, нанёсший смертельный удар, получает 95% опыта, а остальные, в зависимости от степени их соучастия: нанёс столько-то % урона – получи 90% опыта, нанёс меньше – получи 85%... Не нанёс ничего – получи 0%. Это заодно и способ борьбы с буксиром.
Если идёшь один, получаешь 100%, и всё. Но при таком раскладе, как я описал, ходить одному будет уже не выгодно (что и логично). Конечно, все эти проценты – с потолка, истинное оптимальное значение, можно вычислить лишь опытным путём.
А по материалам: сходу могу сказать только одно: необходимо в РАЗЫ уменьшить надёжность!!! Никуда не годится, что в шёлковом кафтане можно свободно, днями разгуливать по костру, а в стальном шлеме – переживать буквально тысячи ударов слоноподобного тролля.
Алмаз же, т.е. вообще, всё кристаллическое – ВОН ИЗ ИГРЫ!
Думаю, требуется голосование чисто по этому поводу: убрать к такой-то матери кристаллическую одежду. Алмаз если и оставлять, то лишь как «предмет для продажи».
серега - 06 августа 2002, 20:28
Я, вообще ща делаю мод Алюминий, и прочность там капитально занижина: пример - метеорит: урон,броня 9.0, прочность 5. Мифрил - прочность 9, урон,броня 5.0 Адамантин- прочность 7, броня,урон 7.5
ЗЫ: Че ты думаешь об ремонте?
heller - 06 августа 2002, 23:09
Что же получается, метеорит самый хрупкий, а брони дает больше images/smiles/icon_redface.gifTpaKTOPucT - 06 августа 2002, 23:19
Насчет материалов в моде Сереги ооочень даже верно images/smiles/converted/up.gif
Жаль что Нивал позабыл про такой параметр. И нам, соответственно, в аддоне придется енто все разгребать.
Tolik - 08 августа 2002, 06:39
Так что насчет забирания предметов? а то вообще на другие тему базарить начали.
sun - 08 августа 2002, 09:29
Tolik
У меня такое ощущение, что ты что-то у меня спросил. Перефразируй, пожалуйста, вопрос, я не понял….
Dracon - 08 августа 2002, 18:26
2 Sun
На счет св-ва личный предмет: вариант, конечно, интересный, но как-то глупо будет смотреться, если, например, игрок отберет у Бриссена кирассу, но не сможет её одеть. Другое дело, то хотелось бы, чтобы при расставании Бриссен отдавал бы Заку все тряпки, какие есть, но сами то фамильные доспехи оставались при нем. Есть вариант сделать разделение вещей при расставании автоматическим: то есть фамильная кирасса, даже если пылится в обозе после расставания оставалась бы с Бриссеном, в то время как "обычные", не наделенные этим свойством вещи автоматически переходят к Заку, даже если в момент прощания они надеты на Бриссена. Понятно, что я сказал?
sun - 08 августа 2002, 20:26
Dracon & All
Если говорить «вообще» об этической стороне дела так сказать, которое, как я понимаю, нас всех взволновало, то у меня иное мнение по поводу заимствования оружия и доспех у Бриссена, или вообще между помощниками. В игре реализована замечательная гибкость, которую Вы хотите ограничить. Ограничение маневров в игре, - это не есть гут.
Так вот, мне интересно, почему это сложилось такое мнение, что Зак отнимает у Бриссена одежду начесным, или, недостойным путем? Бриссен, счастлив, сделать подарок Заку, зная, какое тяжелое жизненное испытания ждет впереди Зака.
Вы, вообще те, кто отстаивает вот эту вот вашу мораль, по жизни, понимаете, что такое настоящая дружба? Так вот, Бриссен это самый настоящий друг Заку. И настоящий друг, может отдать все что угодно, даже жизнь, а не то, что одежду. И перестаньте мелочиться и суетиться по этому поводу. Я не считаю, зазорным заимствование вещей между персонажами. Одежда Бриссена, это именной подарок напоющий Заку о друге с земли Ингос. Давайте оставим эту глупость, и подумаем о играбельности.
Dracon - 08 августа 2002, 20:46
Проблема в том, что вместе с Бриссеном никто по Ингосу не ходит.. Одно дело, если по Ингосу походил с Бриссеном, а он под конец говорит: "ну ладно, хороший ты чел, забирай доспехи" - это при том, что Бриссен не знает, куда Зак дальше направляется, и при том, что Бриссену сообственно говоря эти доспехи самому нужны. Ведь Бриссена просто нанимают, а потом сразу отбирают доспехи, и отпускают его гулять на все 4 стороны. И в итоге для игры получается как раз точно тот же результат, как если бы просто положить Бриссеновские доспехи возле лагеря лесовиков и все! Нужно как раз изменить сам игровой мехагизм таким образом, чтобы наемники были задействованны, чтобы их использовали по назначению - в качестве помощи при убийстве монстров, а не как просто поставщиков одежды заклов и т.д. Потому, что такой серьезный стратегический механизм, как возможность добавить еще несколько человек в команду пропадает из-за того, что:
1)это приводит к потере опыта
2)для того, чтобы завалить монстра, играя двумя персами требуется втрое больше кликов по персам, нажатий клавиш наведений заклов и т.д., следовательно, чтобы убить монстра втроем требуется потратить намного больше реального времени
3)гораздо выгоднее просто снять с перса всю одежду и все...
А вот если нужно будет походить весь Ингос вместе с Бриссеном, чтобы получить кирасу, то ситуация несколько изменится.
sun - 08 августа 2002, 21:06
Усложнять игру нужно косвенными методами, а не прямыми запретами - «вот сначала помучайся, а потом в игру поиграешь». Заимствование - это всего лишь один из инструментов баланс сил в игре, и относиться нужно к заимствованию, как к «инструменту». Вообще, еще нужно было догадаться играющему, снять кирасу с Брисена. Далеко не все игроки в первый раз понимают, что можно снять с помощника одежду и когда игрок находит такую возможность, то этот самый играющий получает удовольствие, от того что, нашел такую фичу. Соответственно, интерес к игре у играющего возрастает.
Если нам не нужно получить кирасу Брисена, не снимая с Брисена, для баланса сил, то давайте попросту её переименуем, и будем продавать в магазине. Ненужно давать кирасу? - давайте вообще уберем Бриссена…..
Я за то, чтобы с Брисена снимать всю одежду/оружие, надевать на него все, в любое время игры и даже получить в конце Ингоса его опыт в пользу Зака.
Tolik - 09 августа 2002, 06:52
А я думаю, что с Брисена можно снимать всю одежду и одевать новую, кроме кирасы. Потом, в конце Ингоса - тот так и быть дарит ее Заку, за то, что тот столько хорошего сделал и сваливает.
А если Сан по твоему, то получится на Ингосе трудно, а потом в конце Ингоса получаешь вс ю экспу Ингоса. ТО же самое что и сейчас, только проходить труднее.
sun - 09 августа 2002, 10:15
Tolik: «….А если Сан по твоему, то получится на Ингосе трудно, а потом в конце Ингоса получаешь вс ю экспу Ингоса. ТО же самое что и сейчас, только проходить труднее.»
Напиши, пожалуйста, яснее, что и как ты считаешь неправильным…, я не понял.
Алуандо - 09 августа 2002, 20:42
Я тут подумал....ИМХО это дело чести(или чего то в этом роде). Вот я, например, ни у Бриснена ни у других немников вещей не отбирал. И не в том дело, что я до этого не додумался. Додумался. Еще на Гипате. Но ни кирасу со шлемом на ингосе, ни копье на сусле не брал....Так что пусть все будет как есть. images/smiles/converted/up.gifimages/smiles/icon_smile.gifсерега - 10 августа 2002, 20:15
Э а че все про бриссена то а? Али других нет?
А кстати скажите словечко о ремонтэ а? А то идея(наверно всетаки плохая) пропадает зря.... images/smiles/icon_eek.gif