Гипат.org

Энциклопедия - А кто Великие Маги на Ингосе и Суслангере?
Farlander - 18 августа 2004, 18:41
Вот меня всегда интересовал сабж. Кто, и где на острове?
OBOLLI - 18 августа 2004, 19:08
Это неизвестно.
Dawnbringer - 18 августа 2004, 20:03
Точняк. Они же как Рик, хорошо прячутся.
Morgot - 18 августа 2004, 22:15
Хэ их Зэ. Где-то Гипотезу выдвигали, что Незёб - ВМ главного аллода Хадагана, а на сусле - Главный Некромант(ну.. которым Кехель мог быть).
Farlander - 19 августа 2004, 00:46
Скракан и Ур не прятались, а были как положено в своих башнях. Тка-Рик понятно, возможности сделать башни не было, и вообще после гибели (кроме двух человек) расы Джунов он начал прятатся и чего-то выжидать. Но зачем ВМ Ингоса и Суслы прятатся? Как любой уважающий себя аллод, они должны имет башни с ВМагами.... Вот.
Злобоглаз - 19 августа 2004, 00:58
Они и имеют, по полной программе имеют :) . А ежели серьёзно, то наверно высоко в горах, подальше от мирских забот.
OBOLLI - 19 августа 2004, 01:31
Урд был замешан в делах гильдии некромантов. Скракан был замешан во всем остальном (имею в виду, активная жизненная позиция у ВМ Умойра). Очевидно, ВМы Суслангера и Ингоса не замешаны в делах близлежащих смертных.
Есть еще один вариант. В игре (ПЗ) не приведен весь масштаб каждого из аллодов. К примеру, Ингос по игре - самй маленький аллод. А по описанию Нивала - самый большой.
Morgot - 19 августа 2004, 02:51
Цитата:
Ингос по игре - самй маленький аллод

Маленькая та часть Аллода, где присходит действие. То, что мы видим на глобальной карте Гипата - не весь аллод. Тут очнь много аспектов. Предлагаю либо забить на это, либо создать отдельную тему для рассуждения о масштабах аллодов.
По поводу ВМ я высказался
Farlander - 19 августа 2004, 11:21
ДА, ну на карте обоих аллодов должна быть видна хоть какая-то башня! (Ведь они были высокие) А им зачем то прятатся? Незачем. Жили бы себе в башне и все... А я сначала подумал что Кехель, великий маг... Ошибся...
Morgot - 19 августа 2004, 13:19
Но, ведь, то, что видно на глобальной карте не весь Аллод.
Dawnbringer - 19 августа 2004, 13:28
Кстати, если учесть, что мышки с легкостью косили Скракана. Надо было ему все таки прятаться.
Farlander - 19 августа 2004, 13:44
То что на глобальной карте: весь аллод. Игровые регионы не распространены по всему аллоду.

Еще один вопрос: После смерти Урда, Скракан начал поддерживать Язес. Но он же не мог его поддерживать вечно! Есть какое-то предположение, кто это мог быть, кто занял место Урда?
Tektronix - 19 августа 2004, 14:00
Где-то читал, что Фергард. А вообще скоро пройду - и буду знать точно...
Farlander - 19 августа 2004, 14:19
Я уже проходил. Очень удивился на мисси со встречей с королем. Разглашать тогда тебе не буд, если ты до того момента не дошел.
OBOLLI - 19 августа 2004, 16:01
Моргот, знаю что игровые зоны не покрывают весь аллод. Моя же цитата:
Цитата:
В игре (ПЗ) не приведен весь масштаб каждого из аллодов
Morgot - 19 августа 2004, 16:38
Цитата (Farlander):
То что на глобальной карте: весь аллод.


2 OBOLLI, я про это.
По описаниям Нивала же, Ингос больше, чем то, что на карте.
Короче, как-то не совпадают описанные размеры аллодов с тем, что на Глобалке. Для этого предлагаю создать отдельную тему
Dracon - 19 августа 2004, 18:21
Вообщем ВМ Хадагана наверняка из гильдии некромантов...

А ВМ Ингоса занят только магическими экспериментами и кроме нескольких знакомых магов ни с кем не общается...
OBOLLI - 19 августа 2004, 19:02
Цитата:
ВМ Хадагана


Кто такой? Или имелось в виду Суслангера?
KalbasKa - 19 августа 2004, 19:36
Империя Хадаган вообще показана весьма агрессивной, можно предположить, что и ВМов они тоже стараются везде ставить своих. На Язесе как раз некромант и был, если не ошибаюсь. Так что фразу Дракона можно рассматривать и как есть ;)
OBOLLI - 19 августа 2004, 20:01
Тогда обязательна прибавочка "любой" перед "ВМ Хадагана". ;)
KalbasKa - 19 августа 2004, 20:18
Как бы не так :P
Если я напишу "ЭВМ Хадагана", ты же не подумаешь, что у них на всю империю одна ЭВМ? ;)
Dawnbringer - 19 августа 2004, 20:29
А что разве их несколько(ЭВМ)? :roll:
OBOLLI - 19 августа 2004, 21:30
Ладно, уговорил.
:rolleyes:
Злобоглаз - 19 августа 2004, 23:56
У них не ЭВМ, а Intel Insite 4. Так, но одна на всю империю :( . Или ЭВМ но зато у каждого распоследнего раба. :D
Morgot - 20 августа 2004, 02:51
Цитата:
У них не ЭВМ, а Intel Insite 4

:eek: :roll:

2Dracon
Цитата:
А ВМ Ингоса занят только магическими экспериментами и кроме нескольких знакомых магов ни с кем не общается...

с чего взял?

Цитата:
Вообщем ВМ Хадагана наверняка из гильдии некромантов...

Может, действительно ВМ Сусла?? Хадаган же на нескольких аллодах
Злобоглаз - 20 августа 2004, 10:10
Он наверно имел ввиду главного ВМ Хадагана, типа Незеб.
Dawnbringer - 20 августа 2004, 10:32
А вот своеобразный оффтоп. В ПЗ Рик, говорил, что ночь трагедии пережили лишь две империи, получается, что либо Незеб ни стого ни с сего стал ВМ аллода, либо он узурпировал власть предыдущего ипмператора.
Tektronix - 20 августа 2004, 11:09
Цитата:
Империя Хадаган вообще показана весьма агрессивной


Империя Хадаган - РАССКАЗАНА весьма агрессивной. Возьмем факты:
А1. Обе империи борются за контроль над Умойром. История показана глазами канийцев, а потому странно было бы, если бы Хадаган оказался хорошим. Кстати, хотя формально Умойр остался независимым, это напоминает нынешнюю "независимость" Ирака.
А2. Попытка Умойра (читай - Кании) установить свои порядки на Язесе. Хадаганском аллоде. Кто здесь агрессор?
ПЗ. Ингос - коррупция, голодные бунты, природные богатства отданы на откуп олигархам, монополизация рынка магии. Суслангер. Лагерь хороших. Кузнец, отказавшийся платить долги, дезертир, воровка, некромант, снятый с должности. Короче - отбросы общества. Опять таки, было бы странно, если бы они хорошо относились к империи.
Единственный нейтральный персонаж, отрицательно относящийся к Хадагану - Тка-Рик. Но и о Кании он ненамного лучшего мнения. И он не говорил об агрессивности Хадагана. На самом деле против Хадагана можно выдвинуть два обвинения: рабовладение (и то еще нужно разобраться, если рабы - все, то у раба - больше шансов стать беком, чем у крестьянина - лордом), и некромантия (ею, правда и Скракан - не брезговал, а заклинание "вампиризм" - явно из этой области).
Знаете первый закон исторического развития? Добро побеждает зло. Вывод - кто победил, тот и добрый. Другими словами - историю пишут победители. Пока побеждает Кания.
Dawnbringer - 20 августа 2004, 13:06
Возьмем факт. Зак появляется на Хадагане. Бах по башке и в темнице.
Зак появляется на Ингосе, крестьяне тоже не приглашали чайку попить. Однако в городах, то отношение к ниму то было разное....
Кстати говоря Хадаган налицо полицейское гос во.
KalbasKa - 20 августа 2004, 13:24
Цитата:
Обе империи борются за контроль над Умойром. История показана глазами канийцев, а потому странно было бы, если бы Хадаган оказался хорошим. Кстати, хотя формально Умойр остался независимым, это напоминает нынешнюю "независимость" Ирака.

Неплохо бы если не цитаты, то хотя бы собитийные параллели приводить к таким словам ;) Насколько я помню, никто там за Умойр не боролся - он просто висел себе в сторонке. Ну а так как Скракан больше симпатизировал Кании - у него были приятели среди канийских ВМ - то и получается, что мы вроде как играем за Канию. На самом же деле партия игрока-то - просто наемники, политических целей они не преследуют, задача игры разобраться с печатью тайны вокруг аллода...
Цитата:
Попытка Умойра (читай - Кании) установить свои порядки на Язесе. Хадаганском аллоде. Кто здесь агрессор?

See above. Задача игры опять же в том, чтобы прекратить опасные эксперименты с демонами, а не засунуть побольше палок в колеса несимпатичной Скракану империи. Ну а то, что эксперименты проводит нехороший некромансер из хадаганской верхушки - это игроку так повезло, как всегда :D

Насчет ПЗ согласен, да. Рик говорил о жестокости, а не об агрессивности. Но из этого вовсе не следует, что Хадаган не стремится к экспансии ;) В пример агрессивности имперской внешней политики можно привести хотя бы вторжение на Гипат.
Кстати, странно, что ты не упомянул, что посельчане - потомки беженцев из канийской крепости, а следовательно - про-канийски настроены :D

p.s. Поправьте, пожалйста, в чем я ошибаюсь, в Аллоды играл очень давно... А тема интересная :smoke:
BuKiNisT - 20 августа 2004, 13:59
Незеб вполне может быть великим магом, но вряд ли он поддерживает какой нибудь аллод ;) Весьма трудно одновременно поддерживать аллод и быть императором. Да и нафиг нужно. ;) Сильней он от того что на него целый ллод свалится - точно не станет. Да еще и выехать со столицы из-за этого не сможет. Так что я думаю, вполне понятно что Незеб свободен как ветер в поле и никаких аллодов на нем не висит.
OBOLLI - 20 августа 2004, 14:12
Значит вот мое имхо по вопросу.
Сейчас Кания - все таки относительный плюс. Почему? Россия, все-таки, западное государство, во всяком случае старается придти к западному образцу. Что же касается любой деспотии - массовое сознание не принимает её. Слишком разрекламирована формальная свобода запада. И слишком много балонов катят на советскую власть.

Как это относится к Хадагану и Кании. Кания - пример западного государства. Хадаган - типичный восток. Что сейчас для жителя "западной" страны ближе, понятней, родней? Хадаган же нарочито противен. Все граждане страны - рабы, а этот факт наше сознание не приемлит. Лесть и грубая сила - основы продвижения по службе и знатности. Что опять-таки в нашем сознании - сплошной минус. Экспансия Хадагана - грубая, открытая, жестокая, поработительская - не пара западной "правильной войне", с договорами, условиями, подкупм местных втихаря. Опять-таки симпатии на стороне Кании.

Что же касается меня, то соглашусь с точкой зрения Маккуро Куроске. И та и другая империя - не образец. Только если маккуро оценивал их под сплошным минусом(Я, возможно, согласился бы с Тка-Риком насчёт того, что Хадаган — последнее место, где мне хотелось бы жить; но в таком случае Кания — дай бог предпоследнее (хотя в Хадагане я не жил, так что ещё неизвестно — может, «почётные» места распределились бы между ними по-другому). И мне лично одинаково неохота помогать как Валиру против Незеба, так и Незебу против Валира. Возможно, эти два государства были бы идеальны в качестве противников в какой-нибудь RTS ("две зримо разные «расы», за каждую из которых кому-то захочется играть), но в жизни — оба малопривлекательны"), то я оценю на "нормально". Ибо альтернативы не имеется. И то, и другое есть вполне натуральное, живое. Не принимать Хадаган и Канию, значит не приимать недавнее свое же прошлое и свое же настоящее.

Это касательно империй.

А вот про ВМ: Незеб наверняка по могуществу не уступает Великим магам. если уж Урд был главой гильдии Некромантов Язеса (не ошибаюсь?), то Незеб скорее всего посильнее. А насчет аллода: возможно он и сохранил столичный аллод на первое время после катастрофы, но после точно подобрал себе замену6 слишком много сил приходится тратить.
Tektronix - 20 августа 2004, 16:18
Цитата:
Неплохо бы если не цитаты, то хотя бы собитийные параллели приводить к таким словам Насколько я помню, никто там за Умойр не боролся - он просто висел себе в сторонке.

Вообще, в А1 Данас со товарищи - не наемники, а солдаты регулярной армии. Это понятно как по рассказу Свиридова, так и по официальным документам в его (Данаса, а не Свиридова) рюкзаке. Руководство Кании предполагало, что Скракан разработал некое супероружие и потому закрыл выход с аллода. В задачу героя входило добыть информацию о данном оружии, чтобы впоследствии использовать это оружие против Хадагана. Задача номер два - противодействовать Хадаганским агентам добиться того же. А то что руководство ошиблось, и никакого оружия не оказалось - так это - форс-мажор.

Цитата:
Задача игры опять же в том, чтобы прекратить опасные эксперименты с демонами, а не засунуть побольше палок в колеса несимпатичной Скракану империи.

Да? В А1 все неприятности начались именно из-за экспериментов Скракана с демонами. Причем, более опасных экспериментов.

Цитата:
Ну а то, что эксперименты проводит нехороший некромансер из хадаганской верхушки - это игроку так повезло, как всегда

Ага. А бороться игрока отправил добрый некромант Скракан. Который замечательно пользовался, например, заклятьем "поднятие духа". И в магазинах Плагата свободно продаются книги с заклятием "вампиризм".

Цитата:
Кстати, странно, что ты не упомянул, что посельчане - потомки беженцев из канийской крепости, а следовательно - про-канийски настроены


Они этого уже не помнят. Хотя наличие Мертвого города - косвенное подтверждение того, что канийцы тоже некромантией баловались. С чего еще мертвецы из могил полезли?

Цитата:
Возьмем факт. Зак появляется на Хадагане. Бах по башке и в темнице.

Ситуация: границу США с Мексикой переходит человек в кубинской форме и с автоматом Калашникова. Бах по башке и в темнице. (с) Dawnbringer
Короче, ситуация не показывает, что Хадаган хуже Кании.

Цитата:
Кстати говоря Хадаган налицо полицейское гос во.

Факты в студию. В полицейском государстве Кехель до Последнего Укрытия просто не дошел бы. После смещения с должности - он бы сел (в лучшем случае). Собственно, его сначала бы загребли, а только потом, задним числом, сместили.

Вот с Оболли - согласен. И та, и другая империи - захватчики. Кания не вторгается на Гипат только потому, что не имеет с аллодом прямой связи через портал. Или вообще не знает о его существовании. Дело в конечном итоге упирается в то, какой общественный строй больше нравится. Точнее, меньше не нравится.

Цитата:
А вот про ВМ: Незеб наверняка по могуществу не уступает Великим магам. если уж Урд был главой гильдии Некромантов Язеса (не ошибаюсь?), то Незеб скорее всего посильнее. А насчет аллода: возможно он и сохранил столичный аллод на первое время после катастрофы, но после точно подобрал себе замену6 слишком много сил приходится тратить.

Вот с этим - не совсем согласен. ВМ - слишком большая сила, чтобы ее кому-то отдавать. По большому счету ВМ достаточно быстро может уничтожить свой аллод (или часть аллода) вместе со всеми обитателями. Включая императора. Учитывая склонность восточных людей к шахидству - вполне вероятный сценарий. Так что Незеб эту власть добровольно не отдал бы. Значит или Незеб изначально не был ВМ, а с ВМ стольчного аллода у него некое соглашение, или Незеб - сам ВМ. В пользу второй версии говорит также весьма древний возраст Незеба. Ибо большой продолжительностью жизни на аллодах страдают только Великие Маги и эльфы. Надеюсь, никто не заявит, что Незеб - эльф?
Dawnbringer - 20 августа 2004, 16:35
Цитата:
Ситуация: границу США с Мексикой переходит человек в кубинской форме и с автоматом Калашникова. Бах по башке и в темнице. (с) Dawnbringer
Короче, ситуация не показывает, что Хадаган хуже Кании.


Читай дальше про жителей Ингоса, они то тоже его своеобразно поприветствовали. Про полицейское государство. Разве за всеми уследить возможно? Вопрос: Как бы отреагировали бы стражники на Ингосе и на Сусле на возглас долой Валира/Незеба? Про Ингос ничего сказать не могу, а по лагерю на Сусле то дыбы развешаны. Не смотря на то, что он военный это очем то должно говорить...
OBOLLI - 20 августа 2004, 16:53
Тектроникс, не могу целиком согласиться.
Цитата:
ВМ - слишком большая сила, чтобы ее кому-то отдавать

А кто сказал, что когда перестаешь быть Великим Магом-хранителем, теряешь силу? Возможно. Незеб обучил себе ВМа, напрягающегося за него (имеется в виду поддержка аллода). сам же освобожденное могущество тратит на войну с Канией и пресечение появления соперников, претендентов на трон (достаточно могучих магов).
Tektronix - 20 августа 2004, 17:15
////а по лагерю на Сусле то дыбы развешаны. Не смотря на то, что он военный это очем то должно говорить...////
А по всему Умойру виселицы понатыканы. Это говорит только о разных традициях казней. А на Ингосе бунтовщиков не вешают/сжигают/расчленяют/итд только потому - что пока поймать не могут.
Я не защищаю Хадаган. Просто объясняю, что Кания - не лучше.
Кстати, еще одно доказательство что Хадаган - не полицейское государство - находится на Язесе. Там весьма вольготно живут друиды. То есть люди, демонстративно отринувшие законы империи Хадаган. И не наказанные за это. А ситуация, когда из деревни Иглеза забирают рекрута? Раб Иглез промолчал бы в тряпочку. Свободный человек Иглез восстановил справедливость (как он ее видел), и опять-таки не был наказан. Ему принесли официальные извинения. Хотя с точки зрения, скажем, российского или украинского законодательства - он совершил преступление. Так что фраза "Все хадаганцы - рабы Незеба" не отличается по смыслу от, например, "Все канийцы - слуги Валира". А если учесть, что эту фразу мы слышали от от человека, который лично не любит Незеба... И находится в состоянии, близком к маразму... То еще не факт, что мы услышали правду.

Цитата:
А кто сказал, что когда перестаешь быть Великим Магом-хранителем, теряешь силу?

Да силу, может и не теряешь. Может, даже увеличиваешь. Вот только слишком много даешь.
Пример: ты, Оболли - Незеб. Даешь мне власть над столичным аллодом. А через пару лет едешь на охоту в Энский лес. А я "случайно" обрушиваю в астрал кусок аллода с Энским лесом. После чего объявляю себя (а лучше свою марионетку) императором. Так что на месте Незеба, я на это не пошел бы...
Dawnbringer - 20 августа 2004, 17:32
Получается, что мы не почти не получали информации из непредвзятых источников. И в отношениях Кании и Хадагана работает следущая схема:
Действие равно противодействию. Они ненавидят нас, мы в ответ их, они нас, мы их. И вот мы все жертвы математики.

А вообще мне кажется у нас недостаточно сведений, что бы судить об этих двух империях...
Dawnbringer - 20 августа 2004, 17:40
И кстати насчет рекрутства. Мне кажется,что в Империи Хадаган статус содата(рекрута) выше статуса раба. Или я ошибаюсь?
Tektronix - 20 августа 2004, 17:59
Цитата:
И кстати насчет рекрутства. Мне кажется,что в Империи Хадаган статус содата(рекрута) выше статуса раба. Или я ошибаюсь?

Вот это - вопрос сложный. Если верить Тка-Рику, то статус раба, солдата, офицера, бека - одинаковый. Раб. Если не верить, а смотреть в лицо фактам - то сложнее. В случае с сыном старосты (первая кандидатура на пост следующего старосты, да и вообще жить не особо сложно) - вербовка рядовым в армию - явное понижение.
BuKiNisT - 20 августа 2004, 18:12
2Tektronix.
Держать аллод Незебу - не с руки. Совершенно точно. Он императорствовать не смог бы. Что маг он очень сильный - сильнее многих хранителей - это, наверное, понятно.

А вот откуда взять подходящего ВМа, чтобы хранил аллод, подкупу подвержен не был и амбиций собственных не имел - это, я думаю, для такого некроманта не проблема ;)
Tektronix - 20 августа 2004, 18:46
Цитата:
А вот откуда взять подходящего ВМа, чтобы хранил аллод, подкупу подвержен не был и амбиций собственных не имел - это, я думаю, для такого некроманта не проблема

Великий Маг - зомби? :horror: :drug:
BuKiNisT - 20 августа 2004, 18:55
Не совсем. Правильный термин - лич. :)
Dawnbringer - 20 августа 2004, 19:12
Как показывает практика во многих фентези, у личей мозги тоже есть(правда не у всех). Да и потом надо подходящую кандидатуру найти...
Но впомним мульти плеер ПЗ. Квест про мага. Там сказано, что некросы создали ентого мага и надлежит его мочкануть. Если бы они могли создавать таких пачками, то они бы заменили охрану. Так вот сколько же надо мучиться, что бы содать лича ВМ? Хотя у Незеба сил то могло хватить...
Tektronix - 20 августа 2004, 20:30
Вообще, если использовать бритву (скальпель) Оккама, моя версия - более вероятна.
KalbasKa - 20 августа 2004, 20:45
Насчет того, что Кания тоже не подарочек - согласен со всеми :D

А так, Скракан вон тоже ВМ, а участвует в общественной жизни весьма и весьма :) Ели уж они могут кого-нибудь месить, не особо отвлекаясь на поддержание аллода, то и руководить страной как-нибудь смогут, имхо... А если надо отлучиться на пару дней - тут можно и временно кого-нибудь приспособить :)
Morgot - 20 августа 2004, 22:51
Может, Незёб настолько могуч, что может совмещать обязанности ВМ с правлением?

Помните Тка-Рик говорил, что если бы он мог выбирать себе пристанище, то выбрал бы Хадаган. Вероятно там бы он занимал очччень высокий пост. Может и самый высокий.

Цитата:
Там сказано, что некросы создали ентого мага и надлежит его мочкануть.

Dawnbringer, вспомни Героев: Восстание Эрафии. Там Созданный некросами лич вышел из-под контроля и всех.. ну почти всех поработил. :pray: :pray: :knight:

Во всяком слуяае, ВМ на тех аллодах - скрытные личности. :secret:

Как на счёт версии, что, например, у ингоса не совсем ВМ. Если поддержкой аллода занята группа магов? Ведь не оговаривается, что это невозможно. Почему бы и нет. Аналогично Сусел.
вот например в Посёлке: не один админ :cool: а мноооого. Да ещё и разноцветные :D
Злобоглаз - 20 августа 2004, 23:33
Тка-Рик говорил, что если бы мог выбирать себе пристанище то В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ выбрал бы Хаадаган.
И в тех же героях, токо в четвёртых. Он создал почти лича. Из некоторых его костей и чернил вытутаировал его имя на своей правой руке и тот ему ПОЛНОСТЬЮ :rupor: подчинялся. Так тут может тоже самое. Лич сидит себе в тенёчке на чердаке, и токо и делает, что аллод поддерживает, а Незеб в это время...
Farlander - 20 августа 2004, 23:43
Моргот, теоретически, возможно. Теперь уравнение: 1 х у=ВМ, где игрек (у) количество магов :)
Злобоглаз - 20 августа 2004, 23:45
Неправильно уравнение. ху=ВМ где у-1 маг. х-кол-во магов.
Farlander - 20 августа 2004, 23:54
Да, точно! А то я смотрел и думал, что я что-то не так написал... Хотя какая разница, все равно 1 умножить на количество магов и там и там.
KalbasKa - 21 августа 2004, 00:39
Если x - количество, то маги в уравнении, видимо, все одинаковые? :D

Тогда уж ваше уравнение в упрощенном виде должно быть суммой мощностей всех магов, умноженной на коэффициент связки в "кольцо". А коэффициент может зависеть от многих других параметров этих самых магов...
Morgot - 21 августа 2004, 02:32
Цитата:
Тогда уж ваше уравнение в упрощенном виде должно быть суммой мощностей всех магов, умноженной на коэффициент связки в "кольцо". А коэффициент может зависеть от многих других параметров этих самых магов...
:eek: :eek: :eek:
кааашмар.
Во всяком случае, если Лич, которого некросы Наклепали окажется уж оч. сильным, как Незёб или тот из Возрождения Эрафии, то контроль над ним может потеряться. Например лич захватит весьма могущественный артефакт. Или как-нибудь увеличит своё могущество.

Может есть некий клан лесовиков, все члены которого - хранители аллода.
На Сусле: ВЫсший совет Некросов. В принципе, если это Задворки Империи, то в ряд ли там есть ОдинСильныйМаг..

Хотяяяяя. Возможно, что на Сусле вм - одна персона, ну хотя можеи м несколько, НО НЕ НЕКРОСЫ. может это маги, которые вообще нейтральны Хадагану. Оч. хорошо прячутся и Имперцы их не нашли. А Магу/магам пофиг Империя. Живут себе и икс с ней, с Империей
OBOLLI - 21 августа 2004, 03:29
Насчет Некросов. Уверен, что ВМ именно Суслангера не является адептом гильдии. Так как сильнейшие маги местного филиала - Кехель, Холай, Тай-Во - судя по сюжету сингла, на порядок слабее великих магов. Иначе зачем Кехель посылает Зака к ВМ, а не к тому же Холаю.
Что же касается Тай-Во - так он вообще выбился не за магическое могущество. Ну если верить его завистникам :roll:
Tektronix - 21 августа 2004, 10:39
Личи ни в одних аллодах - не упоминались. С натяжкой можно принять за лича мага-зомби, но это - явно неудачный эксперимент. Погиб от руки даже не воина, а бандита из Последнего Укрытия.
Кольца из магов - тоже ни разу не упоминались. Если не ошибаюсь - упоминалось обратное, у каждого аллода - один хозяин. Это видно даже из названия (в истории Земли - аллод - феодальное образование, господин которого терял власть, покинув свои земли).
ВМ Суслангера - вероятнее всего - таится. За это говорит тот факт, что Кехель о нем ничего не знает. А кехель когда-то был не на последней должности.
ВМ Ингоса - неизвестно, но вероятно, с ним знаком Карансул. В свое время он заявил, что не пользуется услугами местной гильдии магов. А на вопрос, кто поставляет ему заклинания, ответил: "Кто надо, тот и поставляет!". То есть на Ингосе есть маг, не вступивший в гильдию (а Хис рассказывал, что с такими делают), в обход гильдии сотрудничающий с Карансулом (Лига молчит), и не боящийся ее ответных действий. Собственно, такое поведение может себе позволить только тот, кто аллод держит.

Кстати, поддерживать аллод - не так уж сложно. Скракану это удавалось даже в окаменевшем состоянии.
Morgot - 21 августа 2004, 12:17
Цитата:
Если не ошибаюсь - упоминалось обратное, у каждого аллода - один хозяин

Это ещё не опровержение того, что Аллодом могут управлять несколько магов. Это же упоминание. Ну смогли они создать союз.

Цитата:
Кстати, поддерживать аллод - не так уж сложно


У-у-у-у. Если РИк Ослабевал во время астральных бурь....

Скракану может в тот период попадались только слабые бури?
OBOLLI - 21 августа 2004, 12:22
Они могли просто не попадаться ;)
Sagrer - 25 августа 2004, 19:57
вместо Скракана аллод мог поддерживать Демон :). Это тогда может объяснить, почему Скракан так резво бегал после раскаменения :).

Насчет Скракана-некроманта... он же ВЕЛИКИЙ МАГ. Почему бы ему не знать все доступные заклинания. Навыки во всех стихиях+астрал у него 100%.

Насчет того, что в Хадагане все ВМ - некросы, то имхо наиболее вероятно так - всетаки имхо люди, потенциально способные стать ВМ появляются не часто (а значит власти просто так ими разбрасываться не будут), а если он стал ВМ, то какой магией он будет особо увлекаться уже зависит лично от него. А знать он ведь может любые заклинания, как в примере со Скракном. Другое дело - будет ли он их юзать.
Farlander - 25 августа 2004, 20:03
Я соглашусь с Сагрером. Правда, почему Великий Маг не должен знать все заклинания?
Tektronix - 26 августа 2004, 11:01
Цитата:
вместо Скракана аллод мог поддерживать Демон

Ага. :D Бедного демона вырвали даже не с другого аллода, а из другого мира. И он сразу оказался способным поддерживать аллод. Даже если это допустить, он бы Скракана прикончил, зачем ему конкурент? Опять таки, если это допустить - то аллод поддерживать все равно несложно. Демон одновременно поддерживал аллод, бегал, и кастовал магию во все стороны.
Цитата:
Почему бы ему не знать все доступные заклинания.

Хотя бы потому, что у приличного человека должны быть внутренние тормоза. Если я не собираюсь использовать данное заклинание, то я и учить его не буду. А, исходя из этой логики, все студенты химфака должны изучать способы приготовления героина. Почему бы не изучить?
Dawnbringer - 26 августа 2004, 11:23
В тему вопроса. А сколько длится жизнь Великого Мага? Достоверно неизвестно, но полаягаю, что значительно дольше нежели простого смертного. Почему бы за это время не выучить че нить, а вдруг пригодится?
Tektronix - 26 августа 2004, 12:32
Дорога. На дороге лежит дохлая ворона. Мимо идет человек. Наклоняется. Смотрит. Говорит: "Вдруг пригодится?". Кладет ворону в карман.
Проходит год. Та же дорога. На ней ничего не лежит. Проходит тот же человек. Говорит: "Не пригодилась!". Кладет ворону на доргу.
Farlander - 26 августа 2004, 12:34
Скракану IIRC не менее 1000 лет...
Dawnbringer - 26 августа 2004, 13:47
Заклинание и дохлая ворона неудачное сравнение, ох неудачное.
Tektronix - 26 августа 2004, 14:03
Подбери лучше. Или не подбирай. Хочешь верить, что Скракан белый и пушистый - верь. А я знаю - власть чистыми руками не берется. Нигде и никогда.
OBOLLI - 26 августа 2004, 14:33
Насчет Скракана: белый и пушистый он по определению. так как аллоды, если не перекидывать их на реальную жизнь, мне показались несколько навиными. Хорошие, плохие. Правильные, неправильные. Другое дело, что внешняя наивность меня не смущает: специально имхо, чтоб на реальность полегче перекинуть было бы. Так что скракан как человек, а не нарисованный персонажик игры - личность, упоминаемая Тектрониксом. А скракан-персонаж - не человек - великий, положительный. в него, второго Скракана. надо верить, как в "доброго царя".

Насчет заклинаний. Можно положить, что Скракан изучал магию. ведь ты же не можешь отрицать, тектроникс, что в хим инсте кто-то может заинтересоваться изготовлением героина. Ради интереса. Скракан тоже мог, не всю же магию учить обязательно для определенной, прагматической цели. в порядке хобби, тем более, он маг (близко там все волшебства-колдунства ;) ). Те же организаторы поселка. Для чего они выпускают аддон? в свое удовольствие. так мог и Скракан. человеческое ему не чуждо.
Dawnbringer - 26 августа 2004, 14:35
И кстати какая разница хороший он или плохой? :spy:
Tektronix - 26 августа 2004, 14:44
Хороший, плохой... Какая разница? Главное - у кого ружье! (с) "Армия Тьмы".
Sagrer - 27 августа 2004, 03:04
вызов духа, вампиризм.... вообще, чего вы к Скракану пристали? Он ведь только духов поднимать умеет (если по правилам А2 то поднимал бы и слабых скелетов и зомби). Но они по силе и рядом не стояли даже с самыми слабыми творениями настоящих некросов Урда. Короче ИМХО - Скракан просто для общего развития изучил основы некромантии. Хотябы для того, чтобы мля почувствовать что такая магия используется на Язесе. Хотя бы для того, что какой-то минимум надо знать, а не для того чтоб потом это активно использовать, чтоб блин врасплох не застали, чтоб - может жизнь спасет в какой-нить особой ситуации...

У меня в А2 Дайна знала все заклы в том числе пресловутые "некромансерские"... причем разупокоенные трупы использовались очень активно против некров же :). Но учавствовала в уничтожении Урда. Я к тому что некромантия - это просто такой вид оружия, а для чего это оружие использовать - дело мага.

Цитата:

И кстати какая разница хороший он или плохой?


а что такое "хороший" и что такое "плохой"? ;). Может он (Урд всмысле) благородную цель преследовал - создавал армию нежити чтоб воевала с Канией, типа родине служил :).
Dawnbringer - 27 августа 2004, 10:21
Дык мы не про Урда, а про Скракана. Про спеллы. Действительно сложно отрицать, что когда нибудь любое заклинание может пригодится. Не просто же так они созданы?
Tektronix - 27 августа 2004, 14:32
В конечном итоге мы скатились к вопросу "оправдывает ли цель средства". А здесь - уже у каждого свои ответы. Цой сказал:
Цитата:
Мне есть чем платить, но я не хочу - победы любой ценой...

У Скракана и Урда - мнение противоположное этому. Соответственно, прав из них тот, кто победил.
Злобоглаз - 30 августа 2004, 21:48
Хорощий, плохой о-о-о-о-о-очень абстрактные понятия. Для своих хороший, для несвоих плохой. И наоборот. Нельзя судить по хороший плохой. Надо судить по люди счастливы(ВЕЗДЕ, а не только на моём аллоде), люди не счастливы, т.к. лдей нет. Ну а ВЕЗДЕ неполучится, это все знают. Поэтому все и хорошие и плохие одновременно.
"Закон равновесия" (с) Ник Перумов.
Dawnbringer - 31 августа 2004, 17:12
Ну собственно и куда этот разговор заведет...
OBOLLI - 31 августа 2004, 18:30
Имхо, он закончен.
Камарад - 24 марта 2005, 14:08
На вопрос, кто такие Великие Маги Ингоса и Суслангера и где они обитают, могут ответить лишь сами ниваловцы. Но подобно эльфам, с простыми смертными ПЗ-шниками они не общаются, ибо не будут они эту игру продолжать.

P.S. А вдрюг!
Sagrer - 02 апреля 2005, 22:10
перечитывал тему... в общем про Незеба и про то является ли он ВМ - тут писали что опасно отдавать контроль над аллодом - например типа поехал на охоту в лес а ВМ взял и кусок аллода с этим лесом скинул в астрал..... ну дык - Незеб - если у него силы на уровне как у ВМ - он в случае чего спокойно удержит этот кусок с лесом как будто он держал бы целый аллод - в крайнем случае получится новый маааленький аллод с этим лесом и Незебом в центре :))))... И вообще - ВМ умеют кастить телепортацию на огромные расстояния - в случае чего он и смыться сможет куда захочет, причем не только лично сам, но и телохранителей\свиту если таковые есть с собой прихватит....
K@K@-in - 10 апреля 2006, 09:52
Про ВМ:
Нам не весь Ингос показан, поэтому можно предположить, что башня ВМ находится в другой части Ингоса.
На Суслангере есть пещера червилицых, может быть кто-то из них ВМ Суслангера ;) (уж им-то точно нет никакого дела до императора и пр.).
Про императора Незеба:
Раз Незеб оооччень сильный маг (иначе бы он не узурпировал власть), то он мог спокойно натренировать себе великого мага-ученика и передать поддержание аллода ему.
Часовой пояс: GMT +4:00
Форумы Поселка созданы на базе phpBB2 2.0.4 © phpBB Group