Гипат.org

Флейм - Почему!!!
Baltozar - 20 декабря 2003, 03:08
Люди обьясните мне пожалута подоходчивей, почему В.В. Путин не **АНЕТ Н**УЙ Е**НЫХ ЧЕЧЕНОВ какой-нибудь балистической ракетой???!!!СУКИ, МРАЗИ Е**НЫЕ ЧЕЧЕНЫ!!!ТЕРОРИСТЫ, **АЛ Я ИХ В РОТ!!!у меня во второй раз погиб дорогой мне человек, в первый раз моя девушка на рынке, и во второй раз однокурсница в трамвае, которая мне была ОЧЕНЬ дорога!!!***ДИ!!!!слов нет...возможно я слабак и не могу пережить такое, вот м сегодня как в тот день после взрыва на рынке напился с горя, НЕ МОГУ Я НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ!!!ПОЧЕМУ!!!!ЧТО Я СДЕЛАЛ ПЛОХОГО???!!!что сделали плохого те люди которые погибли?!***НЫЕ УРОДЫ!!!!похуй, наверно переживу как и в первый раз.......а если будет и третий?ЧТО МОГУ СДЕЛАТЬ Я?!!!!НИЧЕГО!!!...........
пожалуста только не надо сочувствий..мне просто надо было высказаться

**я... Калбас, Твикс сорри, что нафлудил, да еще и в такой форме
Svat - 20 декабря 2003, 04:08
Потому что чечены и террористы - не одно и то же.

Путин объявил войну именно террористам, а не чеченам. Мочить террористов - дело правое (кстати, среди них много арабов, а не только чеченов). А мочить чеченов - это геноцид. Чечены - это тоже российские граждане. Вот Сталин, тот да, пытался всех чеченов извести. Нехорошо получилось, однако.

По мне так проще грохнуть плохих вместе с хорошими, но зато сразу и всех. Например, захватили террористы заложников - грохнуть всех и никаких переговоров. Второй раз уже никто не станет захватывать - смысла нет. Но, скрипя сердцем, признаю, что так все же нельзя.
Dracon - 20 декабря 2003, 04:27
1)Ты мало что можешь сделать. Кстати не ищи причины подобных бед в себе. Этих девушек убили, потому, что кому-то было выгодно их убить. Даже если они и сделали когда-то кому-то что-то плохое, то их убили не за это. Если ты не сможешь пережить подобное - значит устроители теракта могут праздновать двойной успех - ведь тогда получится, что они смогли убить не только девушек, но и тебя!

2)Он не грохнет, потому что это не решит проблему. В мире есть куча бедных людей(в том числе и в Чечне), которые готовы за 100 баксов заложить мину под БТР. И слишком развиты те же психотропные средства, способные заставить нормального человека стать смертником. Решит проблему устранение того, кто даёт эти деньги? ИМХО спонсор антироссийского терроризма №1 - Велокобритания. Люди, имеющие связи с чеченскими террористами едут именно туда(ясен пень, они едут именно туда, где их 100% не выдадут, где их больше всего поддерживают). Предполагаемый спонсор №2 - различные исламские "благотворительные фонды". Ну тут понятно - религиозный экстремизм, желание обеспечить себе место в раю и куча бабла у шейхов.
Dracon - 20 декабря 2003, 04:45
2 Svat
Вот в случае с террактом на Дубровке - плохих убили всех, а 90% заложников освободили. Так что действительно не стоит убивать и заложников, и террористов. Ведь если спецслужбы действуют профессионально, то освободить часть заложников и убить всех захватчиков вполне возможно(по Израильским критериям операция по освобождению заложников считается успешной, если погибло менее 30% заложников). Но это я, впрочем, чуть отвлёкся. Это не главное. Если убить и тех, и других, то это будет играть на наших противников в информационной войне. Это позволит убедить весь мир - в том, что российская власть - ужасный тоталитарный диктатор, а производящие терракты - борцы за справедливость...

На счёт Сталина. У него не было другого выбора. Чеченцы были готовы поддержать Гитлера. Напомню, что выселение произошло во время самых напряженных боёв в Сталинграде. Не высели он чеченцев - последствия могли бы быть действительно ужасными. Начни НКВД разбиратся кто из чеченцев готов поддержать Гитлера, кто нет - разбирались бы до сих пор. Ты уверен, что на месте Сталина ты поступил бы по-другому?
Samba - 20 декабря 2003, 04:45
2 Baltozar

Крепись парень.Некоторые вещи в этом мире нужно просто пережить.
Хотел много написать , да понял, что не стоит.Слишком сложный там клубок.Может как-нибудь потом...
Svat - 20 декабря 2003, 05:26
2 Дракон
Разумеется, я это несерьезно и абсолютно без учета всяких третьих сторон, типа противников в информационной войне.
Если рассматривать только две стороны: террористов и государство - то грохнуть горстку террористов вместе с большим количеством мирных граждан было бы чисто умозрительно очень поучительно для террористов. После такого случая они бы не стали уже захватывать заложников. Разумеется, в правовом обществе это неприемлемо, но я ведь и не говорю, что так надо поступать. Всего лишь рассматриваю гипотетическую ситуацию.
А насчет Сталина, там много неясного, но в любом случае, не исключено, что я бы поступил тогда так же как он. Хотя обязательно попытался бы найти более мягкий вариант.
Александр - 20 декабря 2003, 12:43
2Бальтозар
Очень сочувствую :( Мочить их конечно надо,но согласись,не все чеченцы плохие...
Mujer - 20 декабря 2003, 14:12
Сочувствую. Очень. Ненавижу чеченов!
Да Путину насрать на это все. У него же никого не убили, ему это до лампочки, а для предвыборной компании он сам кого хошь подзорвет. Существуют же мнения насчет все того же Волгодонска... И тут. Нам нужен враг, тем более, когда решается вопрос, будем ли мы президентом. Это невыгодно. Замешаны слишком большие бабки, которые я тоже ненавижу. Если бы это было выгодно для денег, мир бы воцарился на Земле в течении трех дней.
Я вот тут прочла инфу про СПИД, что он появился в Африке, когда там янки начали делать людям вакцины от заболеваний. И, странное замечание, люди с белой кожей умирают от него сложнее, чем черные.
"Поразительная особенность СПИДа в том, что вирус является резко этноселективным. Заболеваемость и смертность от ВИЧ в два-три раза выше у чернокожего населения Земли, латиноамериканцев и североамериканских индейцев, нежели, чем у белых. 80 % инфицированных детей и 90 % больных младенцев принадлежат к этим "разновидностям" Homo Sapiens."
С одной стороны, я ненавижу янки, но.... Геном человека полностью расшифрован. а чеченов я ненавижу намного больше.
Учись, Балтозар, знание - сила!
Twister - 20 декабря 2003, 15:06
Бальтозар
ну блин, слов нет, :(
я согласен с Драконом, отчасти со Сватом, и с Самбой, а вот с Мухер наоборот :mad:

Сват, а если заложников берут люди готовые пойти на смерть? думаешь их заставит передумать такое поведения спецслужб относительно террористов и заложников? Захват скорее политическая акция, показательная, а не как средство спасти свою шкуру.

Не надо гнать на Путина, что то мне кажется это бредом, до него был Ельцин, Горбачев и т.д. и была таже песня. Почему же у нас такие руководители? может дело не в них, а в нас? или опустим лапки и скажем, "да все решено, от меня ничего не зависит" :drug:
Dracon - 20 декабря 2003, 16:36
пожалуста только не надо сочувствий(с)
И я, кажется, вполне понимаю, почему Бальтозар написал эту фразу. Человеку, которому все долго и упорно будут говорить, что с ним произошло нечто ужасное и всё время сочувствовать сложнее вернутся к состоянию душевного равновесия.
Кстати нет ни одной вещи, которая бесила бы меня больше, чем пресловутая политкорректность. А, хотя есть, впрочем правозащитники...

Теперь к вопросу о Путине. Ситуация в Чечне - один из моментов в информационной войне где ему никак не удаётся более-менее справится с оппонентами. Я имею в виду именно воздействие на западное общество с целью изменения его мнения о чеченской кампании. Большинству вбили в голову, что:
1)Ужасающая жестокость российких войск привела к ответной жестокости чеченцев.
2)Силы, действующие в Чечне, стремятся к свободе и независимости(этого-то им как раз на самом деле и не нужно. Впрочем обсуждая информационную войну говорить о том, что на самом деле, а что раздуто журналистами не имеет смысла, это не важно).
3)Уладить ситуацию возможно путём переговоров с Масхадовым.

Пока перспектив реального изменения положения дел в лучшую сторону я не вижу. Хорошо хоть на этот раз информационная борьба в своей собственной стране была выйграна (в отличие от первой чеченской). Именно на чеченской проблематике Россия теряет больше очков, чем из-за пресловутого дела ЮКОСа, хотя кое-кто и стремится его максимально раздуть. А плохое общественное мнение о нашей стране - это в современном мире очень серьёзные убытки. Это уменьшение инвестиций, снижение курсов акций наших фирм и рубля, к концов возникновение некоторого давления со строны СМИ и общества на правительства иностранных государств с целью остановки сближения с Россией и ухудшения межгосударственных отношений и т.д. Руководство страны это не может не волновать.

Тем более что успехи на чеченском фронте (лучше не реальные успехи, а "красивые") иогут существенно поднять рейтинг Путина.

Латиноамериканцы это что, раса такая особая?? Может по культурным каким-то соображениям их и возможно отделить от остальных белых, но генетически они ничем не отличаются от остальных!!
Vas 1 - 20 декабря 2003, 16:42
Baltozar
Мы с тобой.
Samba - 20 декабря 2003, 22:47
Извини Дракон, но взгляды у тебя какие то детские на все это...
Помнишь мы как то с тобой в чате говорили на счет Западной Украины?
Ты тогда еще рассказывал о своих предках.Так вот подумай, за что там
любить Россию то?За 33-й год, когда на Украине от голода умер каждый шестой примерно?
За раскулачивания и перемещения целых деревень?Каждый народ имеет право сам решить как
ему жить и с кем.И чеченцы тут не исключение.Россия вседа была империей и так или иначе
подчиняла себе более слабые народы.Какого же ты отношения от них теперь хочешь?
Вот интересно , о чем бы сейчас говорили если бы сейчас европейская часть России была частью германской империи?
Другое дело терроризм по отношению к мирным жителям.Против военных я еще могу понять.Военный знает на что идет...
Только не подумай что я стою на стороне Чечни.Как только раздались первые выстрелы в войне
и обе стороны начали мстить за погибшего друга или брата имхо обе они стали не правы.Всякая логика сразу пропадает когда на сцену выходит месть.А сейчас так все и происходит.Это так, в целом картина.Исключая из нее людей, которым война просто приносит бешенные бабки.
И кроме того нефть...В этом смысле действия России в Чечне мало отличаются от дейсвий Америки в Ираке.Отличие есть конечно,Ирак не когда не входил в состав Америки.Если сейчас выпустить из состава России Чечню то это создаст прецендент для других.А этого Россия никода не допустит.
Dracon - 21 декабря 2003, 14:32
В 33-ем году в России в Поволжье голод был точно такой же как на Украине. В украйнцам относились только так же как к русским до тех пор, пока не была развязана очень сильная пропагандисткая кампания, одной из жертв которой ты являешься. Чего стоит например только тот факт, что к руководству СССР приходили украинцы по национальности и даже дарили Украине области ранее принадлежавшие РСФСР и населённые в основном русскими? Кто кого поработил и заставил на себя работать???
Mujer - 21 декабря 2003, 14:40
Относительно соболезнований - вообще-то это обыкновенные правила приличия и хорошего тона. У нас тут одна тетка на другую смертельно обидилась, потому что та не высказала ей соболезнования по поводу смерти мужа. всего-то 3 слова, но почему-то они считаются очень важными.
Политика - грязное дело, где воруют деньги.
:roll:
Goldseeker - 21 декабря 2003, 15:34
2 Mujer
Ненавидеть всех чеченцев только потому что часть из них участвует в терроризме это по-моему глупо наверное Mujer ты мало общалась с нормальными чеченцами
По твоей логике нужно ненавидеть весь мир
кстати я живу почти на границе с Чечней и знаю очень много чеченцев многие из них вполне нормальные люди
P.s я не защищаю терроризм я защищаю знакомых чеченцев
Jungle Broth.lab - 21 декабря 2003, 16:00
Бальт крепись. Время лечит.. У меня тоже друга убили ни за что, а просто так, ради прикола...Но я не зол на них... И знаешь почему? Зло - пораждает зло... Это я понял... Крепись мы с тобой...
Mujer - 21 декабря 2003, 19:36
2 Goldseeker
Да. вот не люблю я их, и с хорошими встречаться не приходилось. Твое сообщение заставило меня в очередной раз задуматься, но отношения, к сожалению, не изменило.
:roll:
Samba - 22 декабря 2003, 01:40
Извини, если я тебя задел.Каждый видит и слышит то что хочет видеть и слышать.Заметь, я тебе обрисовал не свою точку зрения, а точку зрения среднего
крестьянина с Западной Украины.Это во-первых.
Во-вторых жертвой какой либо пропагандистской кампании я себя не считаю.Утверждение настолько нелепое, что не хочу даже перечислять все аргументы.Их очень много.
И в третьих задумайся, с какой это блажи такое большое количество людей на территории СССР соглашалось помогать немцам?Наверное не от хорошей жизни они это делали?
И кстати на счет пропаганды.Пообщавшись в инете со множеством русских я заметил
у некоторых из них явно негативное отношение к Украине.Чего я не замечаю у всех кого я знаю здесь по отношеню к России.Вот и смотри где и у кого пропаганда...
На счет кто кого порабатил...Лол...по твоему выходит это Россию все поработили.В частности Украина...Смешно :D
Dracon - 22 декабря 2003, 02:04
Ты умудрился не заметить сарказма в моих словах про поработил, я думал ты пойиешь... Да я тоже встречался в Москве с негативным отношением к украинцам, но это исключение, а не правило. Что поделаешь у нас дофига идиотов...
Что касается предателей во время ВОВ.
Они делали это от страха перед оккупантами... ну и из корыстных побуждений. Всё равно гораздо больше было таких, кто был партизанами или сочувствовал им. Хотя я конечно не буду оправдывать ту кампанию террора, которую развязал Сталин. Возможно некоторую часть людей действительно подтолкнуло к сотрудничеству с гитлеровцами резко негативное отношение к СССР.
Svat - 22 декабря 2003, 12:33
Цитата:
Россия вседа была империей и так или иначе
подчиняла себе более слабые народы.Какого же ты отношения от них теперь хочешь?


Неправда, Многие из более слабых народов сами обращались к России за протекцией - на том же Кавказе и в Средней Азии. Конкретно же для Украины знаменитое воссоединение с Россией было великим праздником. Фактически только в Российской империи Украина наконец смогла оформиться как единая административная единица. А до этого ее раздирали на части Турция, Польша и Австрия.

Цитата:
с какой это блажи такое большое количество людей на территории СССР соглашалось помогать немцам?Наверное не от хорошей жизни они это делали?


А с какой блажи в годы ВОВ немало людей в Англии и даже в самой Германии работали на советскую разведку. По-твоему, тоже за кусок колбасы? Гы-гы, у нас работали на них, у них работали на нас, так у кого же тогда жизнь была лучше??? Например, в Великобритании на советскую разведку работали выпускники Оксфорда, лорды - явно не из корыстных побуждений.
Вербовка происходит прежде всего по идеологическим соображениям, качество жизни тут совершенно ни при чем. Учитывая, что оппозиция всегда есть в любом обществе, наличие предателей - вообще не агрумент!

Замечание Дракона о том кто кого поработил, мне понравилось. Действительно, если по взглядам среднестатистического украинца противостояние между нашими республиками имело место, то победителем-то вышла Украина - по результатам.
Этот среднестатистический хохол допустил ошибку в самом начале своих рассуждений, когда не на того приклеил ярлык врага. Не русский народ был ему врагом, а советский режим был нашим общим врагом.

Не скажу, что настроен против Украины и украинцев враждебно. Однако меня очень напрягает проамериканская и резко антироссийская современная политика Украины.
Twister - 22 декабря 2003, 12:52
Цитата:
Однако меня очень напрягает проамериканская и резко антироссийская современная политика Украины.

Причем и самих украинцев тоже!
Svat - 22 декабря 2003, 13:30
Отвечая на вопрос темы

"Главное - не жестокость, а неотвратимость наказания для преступников" (В.В. Путин)

Цитата:
И кроме того нефть...В этом смысле действия России в Чечне мало отличаются от дейсвий Америки в Ираке

Как раз наоборот. Если уж приплетать борьбу за нефть, то в поединке Россия -Чечня Россию уместнее сравнить с Ираком, а Чечню - с Америкой. ;) Ведь это Чечня покушается на Российскую нефть.

Цитата:
Если сейчас выпустить из состава России Чечню то это создаст прецендент для других.А этого Россия никода не допустит


Прецеденты уже известны во множестве. Начиная с Аляски и Финляндии. По разбазариванию своих территорий с Россией никому не сравниться. И даже сама современная Чечня уже однажды получала от России суверенитет. Россия заключила с республикой террористов договоренности, и даже выплачивала контрибуцию! Словно проиграла в войне! Впрочем, действительно проиграла - в информационной войне с Западом. И что изменлось? - Мира не наступило, террористы так же продолжали свои действия, причем уже с большим размахом - на мирных территориях России.

Потому что цель чеченских террористов - вовсе не независимость Чечни, а создание Ваххабитского государства от Кавказа до Поволжья.
Samba - 22 декабря 2003, 16:03
Цитата:
Неправда, Многие из более слабых народов сами обращались к России за протекцией

Многие но не все.

Пример со шпионами не корректен, в силу того что в абсолютных числах это была капля в море.Никак не сопоставимо с количеством сражавшихся против советской власти на территории СССР.

На счет того что не Россия виновата а советская власть, я и не спорю.Просто многие не сильно в это вникали отождествляя советскую власть с Россией.

На счет проамериканской политики Твистер хорошо ответил.Вот меня кто то спросил хочу ли я видеть свою страну в НАТО?Думаю что если бы был проведен референдум то эта идея бы с треском провалилась (при условии соблюдения честности голосования).

Цитата:
Потому что цель чеченских террористов - вовсе не независимость Чечни, а создание Ваххабитского государства от Кавказа до Поволжья.


Заметь, война в Чечне началась после того как Дудаев попытался заявить о независимости.Тогда
и слова такого - ваххабиты - там никто не знал.А уж потом пришлось отрабатывать полученные на войну денежки...
Dracon - 22 декабря 2003, 20:26
1)Цель воюющих против наших войск на Кавказе - дестабилизация ситуации в России и ослабление нашего государства. Своего жизнеспособного государства они создать не смогут, да им этого и не надо. Они - наёмники, воюют за английские деньги...

2)Политика Кучмы не резко проамериканская. Это смотря с кем сравнивать... Вот у Грузии политика резко проамериканская. И у Украины тоже будет, если Ющенко (100% марионетка США) придёт к власти. У Кучмы политика просто проамериканская...

3)Версия о том, что причина чеченской войны - нефть выдумана теми, кому нужно придумать что любое объяснение, которому поверили бы наши люди, лишь бы оно опускало бы центральную власть. А иначе финансы с запада перестанут поступать.

4)Да Самба, я только сейчас вспомнил об этом. В до войны западная Украина находилась в составе Польши и там не могут помнить голода 33-его. А вот моя бабушка его пережила. И, кстати, резко негативно относилась к процессу распада СССР. На самом деле до независимости Украины, когда киевская верхшка начала спешно отодвигаться от Москвы, никому не приходило в гоову обвинять в этой беде русских в целом.
Svat - 23 декабря 2003, 08:51
Цитата (Samba_Gopkins):

Многие но не все.

Вот-вот. Во всяком случае твое обвинение, что Россия "подчиняла более слабые народы" уже, мягко говоря, несоответствует действительности.

Цитата:
Пример со шпионами не корректен

Дык! Опять двадцать пять! Не корректен - не приводи. Я о том и толкую, что некорректен, особенно в таком толковании. А шпионов и предателей всегда капля в море.

Цитата:
Заметь, война в Чечне началась после того как Дудаев попытался заявить о независимости.Тогда
и слова такого - ваххабиты - там никто не знал.А уж потом пришлось отрабатывать полученные на войну денежки...

Это у нас тогда никто не знал о ваххабитах - хоббитах.
Возможно, чеченцы и не стремятся создать Вахабистское государство из мест компактного проживания мусульман на территории России. Возможно, у них иные цели, а это - гнусная мистификация. Это не имеет значения. Потому что уже ежу понятно, что их цели в любом случае отстоят далеко от независимости Чечни.
Я вижу, что получение независимости их не успокоило.
Я вижу, что воюют не столько чечены против русских, сколько арабы против россиян - и русских и чеченцев.
Я вижу, что у них хорошее финансирование - не то из Аравии, не то из Англии, которым от независимости Чечни ни жарко, ни холодно.
Я вижу, что сейчас крупная банда прется, если верить спецслужбам, в Ирак. Во всяком случае, они сейчас где-то на границе с Дагестаном. Какие там могут быть цели у "борцов за независимость Чечни" - вдали от Чечни?

Самба, смотри, ты допустил несколько промахов. Ты проявил неосведомленность в том, что Чечня уже получала независимость. (интересно, может ли быть более веское признание независимости, чем выплата контрибуции). Этот факт невозможно не заметить или истолковать двояко.
Ты проявил неосведомленность в том, что не Россия ворует нефть у Чечни, а наоборот, в Чечне каждый день расхищается до 2,5 тысяч тонн нефти.
Неосведомленность в Российско-Чеченских отношениях простительна для гражданина Украины. Учитывая твой род деятельности, ты и не обязан знать об этом. Настораживает другое - то, что при этом незнании ты обладаешь сложившейся позицией по этому вопросу. Причем позиция в целом негативна по отношению к России. Интересно, откуда же она у тебя взялась? Получается, либо ты сам всегда испытывал антипатию, любо тебе эту позицию препроднесли в готовом виде. ИМХО, в данном случае вероятнее второе.
И это еще одно доказательство реального провала России - на информационном фронте чеченской войны.
Кстати, продукты правильно проведенной пропаганды - не считают себя таковыми ;)

2 Дракон
"Резко" в моем высказывании относится к слову "антироссийская", как можно видеть.
Dracon - 23 декабря 2003, 10:06
Она и не резко антироссийскя.

Да информационную войну за переделами России мы проигрываем, но вот на территории своей страны с этим всё ок. Вот даже на Укриане уже повторяют всё те же американские доводы.

Цитата:
Кстати, продукты правильно проведенной пропаганды - не считают себя таковыми

Ясен пень! А жертвы совсем правильной пропагандисткой кампании вообще уверены, что никакой пропагадисткой кампании не было!!
Supernova - 23 декабря 2003, 11:43
Бальтозар, соболезную. В нашем мире очень много несправедливости и горя. С этим приходится мириться, даже если действительно больно. Не в состоянии человек бороться со всей этой жестокостью и грязью.

А по поводу перепалки, разгоревшейся здесь, могу сказать только одно: очевидная цель политиков достигнута – расслоение общества. Разделяй и властвуй – что может быть проще? Дай «умникам» погрызть косточку политической грамотности, пусть публика побрызжет слюной друг на друга….. а они тем временем делают своё дело и плюют на вас с высокой колокольни.

Однако, меня немного шокировало, как спокойно здесь рассуждают о возможностях антигуманного решения вопроса…. Итак, будущее за Бомбой? Это – вершина цивилизации? Что, выходит, вся история развития человечества, это история создания всё большей и большей дубины? Неужели многовековая культура привела всё к той же пропасти, с которой началась? У меня в голове не укладывается, как может человек, осведомлённый о новейшей истории, о ВОВ, и нацизме, рассуждать на тему геноцида…. Неужели не хватило, неужели не выработался ещё иммунитет? Печально….Перестанет ли когда-нибудь ненависть быть основной движущей силой прогресса?... Глядя на посты в этой теме, вижу, что нет.

В любом случае, перенос личной трагедии на массовое сознание – это очень плохой способ рассмотрения задачи, т.к. личная ненависть, приведённая к масштабам классовой ненависти – это гигантское слепое чудовище, способное лишь на разрушение и не имеющее в себе ничего человеческого.
Я считаю, что перед лицом любых невзгод, следует оставаться прежде всего Человеком, существом, несущим Ответственность, существом Мылящим, а не бросающимся на врага с безумной агрессией берсерка.
У нас нету Битлов, за то есть «Брат», «Бригада» и т.п… Наш идеал – жестокий бандит, мерзавец. Но и в агрессии мы не находим утешения, потому, что она не самодостаточна, она всегда требует внешнего источника энергии, обрекая человека на постоянный поиск врага. Разве счастье может заключаться в чём-то деструктивном? Разве не видно, что счастье можно только Построить, но никак не Вырыть?
А ведь когда-то те же битлы сформулировали в одной короткой фразе всё то, что делает человека счастливым… и в этой фразе нет слов про насилие и боль…. Всего лишь пять слов, в которых и есть последняя, самая Правильная и Окончательная Истина: All You Need Is Love.
Dracon - 23 декабря 2003, 13:58
ПРикольно, япрочитал вместо "Битлов" "У нас нет батлов" и подумал, что действительно наши ВВС в глубокой ж***.

Всякая культура базируется на принуждении к труду и принуждении к отказу от влечений.(с)Зигмунд Фрейд
А ты что хотел от этой самой культуры? Культура это и есть принуждение. Иначе быть не может.
Supernova - 23 декабря 2003, 14:41
Только для дикаря культура – принуждение.
Человек с высокими нравственными принципами САМ ставит себе ограничения, которые ему совершенно не в тягость, за то обеспечивают высокий уровень общения и взаимоуважения в его кругу. Культура ставит духовные ценности выше материальных и в этом её «принуждение» является безусловным благом, как инструмент совершенствования сознания. Жизнь в любом обществе основана на умении контролировать себя, свои потребности и соотносить их с потребностями окружающих. В случае, когда человек этого не делает, мы и называем его «некультурным». В среде людей достаточно развитых, такое «самоограничение», так же естественно, как дыхание и никому даже не придёт в голову, что он ущемлён. Культура может быть Только добровольной. Я не представляю, как можно кого-либо принудить к ней, помимо его воли. Т.е, разумеется, я допускаю, что это можно сделать насильственным путём, по типу: «Если не будешь вести себя прилично, получишь в лоб», однако, это уже скорее гротеск, т.к. в данном случае сам «культуризатор» является носителем антикультуры.
Я не знаю, какой из типов принуждения имел в виду Фрейд, однако, полагаю, что под принуждением он мог понимать в данном случае не совсем то явление, которое понимаешь ты. Ты можешь иметь в виду «принуждение под дулом пистолета» и привести в пример любое изолированное общество, поглощаемое агрессивной колонизацией, у которого нету выбора, принять ли подавляющую культуру, а мы с Фрейдом ;) имеем в виду те ограничения, которые каждый человек может и должен ставить сам себе, если он хочет находиться и жить в обществе полноценным его членом.
Леший - 23 декабря 2003, 15:04
28 декабря для моего народа траурный день. Именно в этот день началась операция "Улусы" по выселению всех калмыков в Сибирь. И поэтому тема поднятая Бальтазаром мне понятна. Это очень плохо когда теряешь близкого человека, ещё хуже когда теряешь его бессмысленно и глупо. И вместе с тем не стоит всех равнять под одну гребёнку. Не все чеченцы - терористы. Сейчас тероризм моден и приносит деньги. А ради денег человек пойдёт на любую подлость :( Не было бы чеченцев, обвиняли ещё когонибудь.
Samba - 23 декабря 2003, 17:22
Сват, о какой независимости ты говоришь?Чечня что, становилась когда то независимым государством?Да она как была в составе России так и осталась там.
О какой контрибуции ты говоришь?Что этих денег хватило чтобы восстановить разрушенные в первой чеченской компании города и экономику?Или может чеченцы сами напали на Россию тогда?
Или ты думаешь что группа пусть даже хорошо финансируемых боевиков смогла бы сражаться против регулярной армии без поддержки месного населения?
Извини это смешно.

На счет пропаганды.Я уже говорил.Я не смотрю украинские каналы (телевизор у меня такой ловит только один канал и новости там российские).Я не читаю украинскую периодику (за исключением специализированых компьютерных изданий).
Колько российское ТВ и только российские новости в инете.Так о какой пропаганде вообще речь?
Я читал еще мемуары тех кто воевал в Чечне в первую компанию.Русских солдат и офицеров.Это тоже по твоему пропаганда?

Цитата:
Кстати, продукты правильно проведенной пропаганды - не считают себя таковыми

Не пробовал применить эту формулу к себе?

Цитата:
Дык! Опять двадцать пять! Не корректен - не приводи

А я разве где то приводил пример со шпионами?Ты похоже вообще не читаешь то что я пишу, а лишь выдираешь куски домысливая остальное.Извини, но в таких условиях спорить у меня с тобой больше нет никакого желания.Оставайся при своем мнении.В конечном счете это ты живешь в стране которая воюет с Чечней, а не я.Мне как бы все равно.Жалко только бессмысленных жертв всего этого...
Dracon - 23 декабря 2003, 18:40
Мда... То что в нашей стране существует с трудом можно назвать армией. Впрочем в некоторых странах ситуация с вооруженными силами еще хуже.
Svat - 23 декабря 2003, 19:16
Цитата:
У нас нету Битлов, за то есть «Брат», «Бригада» и т.п…


а у них нет "Наутилуса Помпилиуса", зато есть "Крестный отец", "Криминальное чтиво" и т.п. ;)

2 Самба
Цитата:
А я разве где то приводил пример со шпионами?

Ну, батенька, заставлять собеседника разбираться, когда и что ты сказал - это неуважение. А вот здесь ты это говорил:
Цитата:
И в третьих задумайся, с какой это блажи такое большое количество людей на территории СССР соглашалось помогать немцам?Наверное не от хорошей жизни они это делали?

Что, опять будешь отрицать? Интересно какой в этом смысл? Что за игра? П#здец...

Цитата:
Сват, о какой независимости ты говоришь?Чечня что, становилась когда то независимым государством?Да она как была в составе России так и осталась там.

Ложь! Поищи в Инете о Хасавюртовских соглашениях. У меня нет возможности читать тебе лекции по истории. И желания.
Ты можешь узнать и размеры контрибуции, и о том, что по истечении трех лет со дня заключения соглашений Чечня напала на Дагестан!

И до тех пор, пока ты этого не сделаешь, хотя бы поверхностно, будь добр, прекрати нести здесь свою глубокомысленную чушь!
Ты в этом вопросе совершенно некомпетентен, ты не знаешь основных событий, это видно уже невооруженным глазом.

Цитата:
Или ты думаешь что группа пусть даже хорошо финансируемых боевиков смогла бы сражаться против регулярной армии без поддержки месного населения?
Извини это смешно.

Уверен, что смогла бы, и даже вопреки поддержке местного населения. Кстати, Украине такая возможность прекрасно известна.
И это не смешно.

Цитата:
Не пробовал применить эту формулу к себе?

Естественно пробовал. У меня, в отличие от тебя, кроме голого субъективного отношения и штампов есть еще кое-что...

Цитата:
В конечном счете это ты живешь в стране которая воюет с Чечней, а не

Нет такой страны, которая воюет с Чечней. Россия не воюет с Чечней. Подробнее инфу ищи сам.

Цитата:
Оставайся при своем мнении

Можно подумать, ты мне предоставил какую-то альтернативу, хе-хе. Уж так и быть, останусь.

Цитата:
в таких условиях спорить у меня с тобой больше нет никакого желания


Сделай одолжение!
KalbasKa - 23 декабря 2003, 22:02
Товарищи жители, давайте-ка сбавляйте обороты ;)
Baltozar - 24 декабря 2003, 01:05
Славо богу, та девушка которая была в трамвае в момент взрыва вышла из комы, а я балван ее уже почти похоронил, идиот!!!врачи говорили, что чтобы она вышла из комы нужно чудо, боже как я счаслив, аж до слез прошибает, сейчас у нее шок, она боится одна оставаться в палате, я там щас сутками сижу, всегда держит за руку, ее родители работают не покладая рук, пытаются заработать на лечение. У нее раздроблен таз, врачи говорят, что может на ноги и не встать, бля но я им не хочу верить, один раз уже поверил...
Twister - 24 декабря 2003, 01:32
:up: вот так вот! в чудо нужно верить!
Svat - 27 декабря 2003, 10:25
Мнение о том, что вольнолюбивые чеченские горцы борятся за свободу и независимость против жестокой и коварной России, было подавляющим пять лет назад.
Тогда все хотели независимости Чечни - и сами чеченцы, и российская армия, которая то занимала, то отдавала позиции по звонку сверху. И российские граждане, которым такая позорная война просто надоела.

И сказал Ельцин: "А берите-ка вы столько свободы, сколько сможете взять". И приехал в Хасавюрт генерал Лебедь, миротворец блин, готовый любой для России ценой заключить мир, чтобы сделать себе имя.

Вопрос даже не в том, с какой стати республика, где до 1991 г. проживало более 40% русских, должна быть независимой от России.
Вопрос даже не в том, велика или мала была контрибуция... Как известно, денег вообще никогда много не бывает. Вопрос в том, кто кому должен был ее выплачивать. Россия понесла не меньшие убытки, а кроме того, еще и отдала Чечне в собственность военные базы, транспортные линии и предприятия. И за это еще и оказалась должна платить!?
И деньги те пошли вовсе не на восстановление экономики. Простые чеченцы вынуждены были заниматься воровством российской транзитной нефти, работорговлей и контрабандой фальшивой водки.
Зато милитаризация Чечни была на высоком уровне!

Но и всему населению России, и мне в том числе, потребовалось несколько лет, чтобы понять, что Чечня не хочет мира. Произошел целый ряд событий, показавший, что договориться с экстремистами невозможно и нельзя.
За это время и сами чеченцы успели понять, что лучше "зависеть" от России, чем жить по феодально-теократическим законам шариата.
"Поддержка населения", гы. Можно ли называть поддержкой, когда абреки заходят в твою саклю, и тыча оружием, забирают баранов?
Можно ли называть своеобразный налог, взимаемый дружинами баев и князьков, "поддержкой населения"? Да нет, это скорее похоже на крышевание.

Нет ничего странного, что кто-то посторонний, не интересовавшийся этими событиями, остался при мнении, устаревшим пять лет назад. Возмутительно лишь, что он открыто демонстрирует это свое невежество, обвиняя нас - выстрадавших эту проклятую войну.
Jungle Broth.lab - 27 декабря 2003, 13:20
:) Отлично! Теперь только жди... Со временем ве пройдет!!
Android Alpha - 27 декабря 2003, 13:29
Сват, утомил ты уже, чесслово...
Svat - 31 декабря 2003, 09:04
АА, а тебя кто-то заставляет читать?
Александр - 31 декабря 2003, 12:12
2Сват
В точку!
Часовой пояс: GMT +4:00
Форумы Поселка созданы на базе phpBB2 2.0.4 © phpBB Group