Гипат.org

Флейм - Любовь, млин.
Бродяга - 26 сентября 2003, 17:08
Мне 15 лет и сейчас я в 10 классе. Первый раз я влюбился(тогда думал что влюбился) в классе пятом и на протяжении нескольких лет влюблялся(опять же трудно сказать что это было). В 9 классе вся "влюбчивость", пропала как небыло. Собственно весь 9 класс пытался влюбиться, втюриться по самое не могу, в кого-нибудь. Ничего не вышло. Как-то подруга в сети сообщила что нельзя влюиться по желанию...или что-то в этом роде. На этом мои поиски закончились. Летом парень по старше сообщил, что мол(цитирую): " какой это кайф - погулять с девчонкой". Этим же летом познакомился в санатории с одной. Она мне не то чтобы не понравилась, мило личико, ноги и все прочае, но не понравилась, характер наверно не тот. Тем не менее встретился с ней. Купил шокаладку и еще чего-то там. И..никакой отдачи в чувствах. Ноль эмоций (В смысле у меня никаих эмоций, а не у нее). При этом у меня складываетсья впечатление, что нормальные подростки все таки что-то испытывают при встречах один на один. Возникает вопрос, со мной все в порядке?
Twister - 26 сентября 2003, 18:31
Не боись, еще будет у тебя все, куда ты денешся? :)

Цитата:
Первый раз я влюбился(тогда думал что влюбился) в классе пятом и на протяжении нескольких лет влюблялся(опять же трудно сказать что это было).

хы, у меня такая штука была до первого класса! :D а потом... я попал, и на долго :fob:
и потом я стал другим
Svat - 26 сентября 2003, 18:33
Этот вопрос наверно, у всех возникал в свое время.
С тобой все в порядке. Встречайся с теми, кто тебе нравится без оговорок, целиком. Твой пусть в чем-то неудачный опыт тебе обязательно пригодится в дальнейшем.
И вообще, не зацикливайся на этом особо.
Supernova - 26 сентября 2003, 19:02
Корвин.

Ясное дело, что с тобою не просто «не всё в порядке»… да ты уже ваще – считай покойник. Ты никого никогда не полюбишь и все тебя начнут за это ненавидеть, а со временем, станут плевать тебе в спину и ругаться на тебя матом. Ситуация безнадёжна.
У тебя только один выход: тщательно натереться наждачной бумагой и нырнуть в соляной источник. Других путей я не вижу.
Volfram - 26 сентября 2003, 19:37
Цитата:
Ясное дело, что с тобою не просто «не всё в порядке»… да ты уже ваще – считай покойник. Ты никого никогда не полюбишь и все тебя начнут за это ненавидеть, а со временем, станут плевать тебе в спину и ругаться на тебя матом. Ситуация безнадёжна.


Правильно. Это моя ситуация. У меня слишком преобладает чувство юмора чтобы к чему то относится, так что в пролете... А впрочем мне пофиг.
Supernova - 26 сентября 2003, 22:37
Оссподи, как же трудно не начать валять дурака, увидав такую тему!

Что ж, попробую ответить серьёзно товарищу Корвину. (Странно, по моим подсчётам ему сейчас должно быть 16, а не 15…)

Я не знаю, чего там за бесконечная влюбчивость у тебя была.. (которая потом пропала).
Могу сделать вывод, что ты просто принимал за влюблённость нечто иное, и сейчас, повзрослев, уже не принимаешь. У меня лично тоже есть какие-то смутные воспоминания о девочке из моей группы в детском саду, на которой я обещал жениться и т.п. Но ведь ребёнок безумен в истинном понимании этого слова: у человеческих детей до 11 лет мозг недоразвит (конечно, всё это приблизительно). Если сравнить с курами, выходит, они вылупляются уже взрослыми.
Да не в физиологии дело… Хотя и она важна. Об этом позже.
Ребёнок, в тот момент, когда он перестаёт считать себя ребёнком, но всё ещё является им в глазах окружающих, начинает отчаянно пытаться доказать собственную зрелость. Он бессознательно копирует поведение взрослых, что ими самими воспринимается, как непослушание, а не как борьба молодого организма за своё место в среде взрослых….
Я хорошо помню, как лет в 10 был «влюблён» в какую-то там девочку и исписал её именем, заключённым в сердечко, все дома на улице. Но это всё была лажа – это я понимал уже через год, и тем более, сейчас, хотя эта девочка уже и выросла в большую тётю и я очень даже не прочь разделить с ней постель… иногда… Потому, что истинной любви нет и не было – это был мираж, а вот жить с человеком я буду только в том случае, если люблю его.
Я много кого любил в этой жизни, а влюблялся – так и вообще, регулярно…. Счастья это не принесло, хотя и выдало массу на редкость приятных минут…. //Надеюсь, ты понимаешь разницу между любовью и влюблённостью. //
Я знаю, что любовь – это часть той мозаики, что называется счастьем…. Редко мне удавалось правильно собрать паззл. Как сказал Эдмунд Кин, «Если ты любишь женщину, а она тебя – нет, то – страдай!». Я страдал. И другим я тоже причинял страдания.
Это жизнь. Она никогда не бывает справедливой, она просто есть и никуда от неё не деться.
И чувство равнодушия, которое постигло тебя – всего лишь часть жизни. У всех это бывает. Бывает тошно от себя самого, что не можешь никак заставить себя полюбить человека, который любит тебя…. А потом всё проходит…. Всё.
Часто человеку просто Нужно почувствовать себя говном, чтобы научиться ценить окружающих….
Не стану сейчас говорить про любовь Высокую, любовь к Богу, или к Дьяволу…. Это приходит позднее, если вообще приходит.
Случается любовь, случаются разочарования…. Одно истинно. Бытие. И принимай его таким, какое оно есть, будь ты пророк, или злодей.
BuKiNisT - 26 сентября 2003, 22:48
хз...
Товарищи, будьте проще...
что такое "влюбился"? Все ведь очень просто...
вот смотришь ты на девушку...и иногда бывает такое очучение, что тебе звиздец как хочется ее трахнуть... тогда ты к ней подходишь и начинаешь грузить... разговаривать, так сказать... ну вот если очучение достаточно сильное, и при том разговаривать интересно - вот это и называется - влюбился :)
Baltozar - 27 сентября 2003, 00:16
Алюм, Бука товарищи!как же вы все таки правы!
Я вот щас в универе девушку пытаюсь зацепить, а она- "только друзья" а хочется ведь пытыка...тьфу(тут нужно вспомнить Букины слова :D ) И из-за этой "только дружбы" как раз чувствую себя гавном. Хотя были ситуации гораздо хуже: сколько раз было на пьяную голову какую-нибудь девку зацепишь, а когда отрезвеешь, охереваешь, а девка лезет, нехорошо... :ass:
Цитата:
Купил шокаладку и еще чего-то там. И..никакой отдачи в чувствах

ну кто так делает а?шоколад токи переводить, покупают когды чувства есть(конечно не обязательно любовь), а так сам бы слопал
Dram Rysto - 27 сентября 2003, 00:24
Цитата (Baltozar):
...если ему не в кайф с девушкой погулять...

лично мне кажется, что фраза того парня имеет обратный смысл... или я не права?
BuKiNisT - 27 сентября 2003, 02:23
Да, кстати, совсем забыл ответить собственно товарищу корвину... просто накалякал, не вникая в смысел...

У тебя, товарищ корвин, наблюдается серьезное психопатическое расстройство, а именно: НАРУШЕНИЕ ЛИБИДО. Нормальная реакция подростка мужского пола при встрече тет-а-тет с противоположным полом - неконтролируемая эрекция, самопроизвольное семяизвержение, а потом шесть дней непрерывных поллюционных снов!!! Кроме того при самой встрече должны с обязательном порядке наблюдаться:
1. Циклическая смена цвета лица от белого к красному, затем к синему и обратно к белому
2. Инстинктивное хватание за выпуклости визави и собственную промежность
3. Попытки скрыть все вышеперечисленное неперевариваемым количеством ненормативной лексики и похабных шуток.

Так что тебе, товарищ, или в психиатрическую лечебницу или, на худой конец, в аптеку - за виагрой...
%))))))))))))))))
Alecron - 27 сентября 2003, 04:46
Ну что вы все напали на Корвина. :rolleyes: Может он просто переволновался или, возможно был не готов к таким отношениям. В подростковом возрасте, вообще бывают всякого рода события, которые позже, уже в более взрослом возврасте не возможно даже здраво рассудить. Что-то похожее испытывал и я, но это не значит, что мне срочно надо было бежать в больницу и усиленно лечится. :D

Корвин, у тебя со временем все нормализуется. Держись молодцом и встречайся с девушками. ;)
Supernova - 27 сентября 2003, 07:47
То, о чём написал Бука, не имеет ни малейшего отношения к любви. Бука ты что, думаешь, если я сейчас пойду на Ленинский сниму шлюху и от души с ней трахнусь – это будет любовью? При чём, там и такие стоят, от которых можно потом неделю поллюционаровать, правда, малость дороже стоят….
Не надо, плз, мешать духовный порыв с плотским вожделением. Это понятия разного порядка. Кроме того, хотелось бы всё же видеть твои мысли изложенными в доступной форме, а не в том похабном стиле, в каком они изложены…. Мне кажется, это не Ты советы в данной теме давать должен, а Тебе.

Алекрон:
Что касается Корвина, то уже давно ясно: его стезя это депрессия и вечное неприятие действительности. Иногда случаются обострения, тогда он постит в этот форум подобные темы (такое и раньше случалось). Ничего страшного/удивительного. Даёт возможность пообщаться на тему, которая так, или иначе, касается каждого.
Mujer - 27 сентября 2003, 10:37
:D круто! не перевелись еще приколисты на Руси!
2 Корвин: "Когда весна придет - не знаю.. :)"
2 всем: "Что с того, что мы немного того?"
Ковин, не будь таким, как все. Это у всех такой комплекс, тем более в этом возрасте. Иногда на всю жизнь остается. Живи, так как ТЫ это чувствуешь. И не насилуй себя. Раз ты не чувствуешь - да и фиг с ним! :roll:
Бродяга - 27 сентября 2003, 11:53
2Алюм...
А разве я что-то про любовь говорил? Странный ты...
:)
Бродяга - 27 сентября 2003, 12:19
Кстати у нас тут новый год, а у меня мобила накрылась, не могу никого вызвонить - в мобиле были все номера, в итоге нажираюсь дома.........
%(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
И на Гипат зайти не могу......... Вчера в профиле имейл поменял, видать ошибся в одной букве, теперь аккаунт не аактивируется, и по мылу не рпслает нифига...........................
%(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((..............
Volfram - 27 сентября 2003, 14:42
2 Mujer
Хорошо быть пофигисткой ;)
Baltozar - 27 сентября 2003, 15:02
Драм
Цитата:
скажи что он дол***б,


гхм...хоть убей не помню когда это писал :D
по всей видимости мне там вопрос примерещился :rolleyes:
исправил
Бродяга - 27 сентября 2003, 19:03
Ну...во-первых у меня не депрессия, и более того жалко что у меня не депрессия. Второе...гм...потом напишу.
Алюмний, только однажды я написал сюда когда у меня была депрессия:)
Mujer - 02 октября 2003, 06:03
ПРикольно все-таки оно в жизни. Ждешь чего-то, т.е. именно этой конкретной любви, а ее все нету. А потом она как придет, а тебе уже и не надо. :)
"Несвоевременность - вечная драма, где есть он и она..." :roll:
Dracon - 02 октября 2003, 22:59
Гыгыгыгыгы
Любви не существует, это иллюзия :) :D :cool:

Бука прав, а точнее правы Фрейд и сотоварищи, которые всю эту теорию придумали.
Baltozar - 02 октября 2003, 23:52
:D ей! Дракон! какая нахрен иллюзия???что может быть лучше чем в морозный денек прижать к себе это нежное существо :D (я про девушку, не подумайте :) ) поцеловать в розовенькую щечку...еееххх и тогда понимаешь вот оно, вот! :D
Samba - 03 октября 2003, 02:00
Если так смотреть на вещи, то вообще все можно назвать иллюзией.
Однажды у сороконожки спросили, как она ходит?Какие конечности и когда передвигает?
Сороконожка подумала и описала все полностью, но пойти потом уже не смогла :D
Именно поэтому я не люблю всякие психологии и прочую дребедень.(О!"Нелюблю" :) ,а ты говоришь иллюзия :D)
Человек это нечно цельное, а не совокупность изученный частностей.Осознанное чувство умирает.
Поэтому по Фрейду и не буднт любви.Не его это компетенция.Не надо в этом копаться хексом :)
Для изучения любовных процессов есть более удобные инструменты, например стихи,музыка...
А то блин...Пушкин был гениальным поэтом ,а иллюзию таки не разглядел...
Android Alpha - 03 октября 2003, 02:27
А по-моему Пушкин - придурок :) .
Dracon - 03 октября 2003, 02:58
Иллюзии не разглядывают не потому, что их очень сложно разглядеть, а потому, что в них очень хочется верить (см. подпись).

ЗЫ А как ещё изучить объект? Да и еще как с помощью например музыки можно познавать? Под музыку приятно помечтать, но разве это способ познания?
Mujer - 03 октября 2003, 03:13
ага, все иллюзия! Совсем! Мечты, сказки, вера в светлое будущее, без которой жить нельзя, иначе совесем очерствеешь и зачахнешь. Ради Бога. Назовем хоть иллюзией. Но штука хорошая.
2 Дракон Что же есть тогда? Секс? Размножение ради продолжения рода? Так почему тогда человеческие особи выбирают не только сильных и здоровых, но и слабых и больных, и хотят иметь потомство и от них? А если все - ради удовольствия и удовлетворения потребностей, то почему тогда имея вокруг себя других женщин/мужчин, мужчина/женщина ждет того, кто почему-то запал в сердце? И не смотрит на окружающиХ? :roll:
Dracon - 03 октября 2003, 06:03
2 Мухер

Есть не только секс, но и необходимость доказать самому себе и окружающим, что ты не неудачник, что жизнь идёт нормально и ты не менее крут, чем твои друзья/подруги. Сняв проститутку подобных целей достигнуть неудастся. Почему некоторые выбирают слабых и больных? Потому что боятся, что сильные им откажут(или потому, что уже отказали) и думают довольствоваться малым. Ну а дальше по принципу лисы и винограда... Кроме того, в любом человеке при желании можно усмотреть что-то привлекательное(это обычно становится пищей для последующей рационализации)... Почему западают на кого-то одного некоторые? Во-первых играет роль консервативность влечения как такового, во-вторых известная инертность, в-третьих опять же иллюзии, которые были созданы при знакомстве и которые так не хочется разрушать.
Samba - 03 октября 2003, 08:01
Цитата:
Почему некоторые выбирают слабых и больных? Потому что боятся, что сильные им откажут(или потому, что уже отказали) и думают довольствоваться малым.

Это уже отношения к любви не имеет.Это уже бытовуха.Типа "ну надо ж с кем то жить, детей рожать"...Это не любовь.

Цитата:
Под музыку приятно помечтать, но разве это способ познания?

Угу...Это способ познания.Я не про всякую музыку говорю, а только про музыку тех людей которые могли передавать музыкой свое настроение, состояние души.Взять того же Бетховена или негритянские блюзы.Стиль не важен собственно.Эта музыка способна передать эмоции.Стихи же (или хорошая художественная проза) уже заставляют думать.При этом хорошая классическая литература дает и ответы на вопросы.Но у нее иной подход нежели у психологии.Я не говорю что Фрейд это туфта.Просто мне подход не нравится.Действительно профессиональными психологами могут быть очень немногие.При этом я думаю они бы обошлись и без Фрейда.Вот пример - монахи из Оптиной пустыни.Скольким людям помогли, психологии до них далеко.Тут имхо книжка не поможет.Тут нужно чувствовать и иметь жизненый опыт, который по книжке не получить.Это надо пережить, чтобы оно стало твоим, пропустить сквозь себя...
Тот кто хоть раз пержил, знает что это не иллюзия.Иначе грош ей цена...
BuKiNisT - 03 октября 2003, 09:08
Гхмырк...
Дракон, я вообще-то совсем не про любовь говорил...
Svat - 03 октября 2003, 09:20
Ученые нашли формулу любви!
http://news.battery.ru/theme/science/?id=64029

Выдержки:
Цитата:
Даже в ходе предварительных исследований ученые пришли к совершенно шокирующему выводу: оказывается, любовь существует, и в основе этого чувства лежат реальные процессы - биологические, химические, физические и прочие


Цитата:
начинается этот процесс со взгляда, касания руки, запахов, вызывающих состояние опьянения, румянца на щеках, учащенного дыхания и прочего калейдоскопа разнообразных чувств и ощущений. Все это современная наука окрестила прагматичным термином - химия любви. Это и неудивительно, поскольку выделяемые мозгом вещества являются природными амфетаминами.


Цитата:
Однако, не стоит отчаиваться: романтические чувства остаются довольно сильными и после первых лет совместной жизни. Это, как говорят ученые, уже зависит от других химических компонентов - эндофинов. В отличие от амфетаминов эти вещества действую успокаивающие, по своему химическому составу сходные с морфием. Именно они дают влюбленным чувство умиротворенности, спокойствия и безопасности. Поэтому утрата любимого человека на этом этапе приводит к глубокой депрессии, стрессу, чувству, которое определяется как потеря смысла жизни. Что же касается науки, то и здесь ученым все ясно: человек просто перестает получать свою ежедневную дозу "наркотиков", т.е. выработка эндофинов прекращается, а перестройка организма еще не произошла. Возникает ощущение, идентичное наркотической ломке со всеми вытекающими отсюда последствиями


Цитата:
Ученые предполагают, что именно окситоцин побуждает женщин и мужчин обниматься и усиливает удовлетворение от интимных контактов. В общем - сплошная химия... И, кстати, еще неизвестно, хотят ли люди знать, что они биологически предрасположены к этому чувству. Для большинства любовь всегда будет чем-то большим, чем суммой природных слагаемых. В глубине души каждый все-таки надеется, что любовь - никогда не откроет всех своих секретов...


Довольно материальные открытия - для иллюзии ;)
Svat - 03 октября 2003, 09:37
У меня самого сейчас - совершенно противоположная проблема - меня неудержимо влечет к одной девушке.
Ситуация осложняется еще и тем, что желание трахнуть ее стоит далеко не на первом месте. Хочется видеть ее, слышать ее голос и тому подобная дребедень. Это уже очень серьезно, черт возьми! Ведь у меня есть жена, которую я люблю!

Приходится сводить число контактов до минимума, чтобы не провоцировать те самые процессы, из-за которых я теряю над собой контроль.
Korvin - 03 октября 2003, 10:40
Блин, иллюзия, не иллюзия...мало что меняеться...
mdk - 03 октября 2003, 20:21
Svat

о! как я тебя понимаю!!!....
боюсь, именно, эти ощищения и есть то, о чем идет речь в этой теме...

ох, уж эти девушки-очаровашки... ;)
Mujer - 04 октября 2003, 01:06
да-да, Сват, Мдк, все верно. не смотря на то, что вся жизнь - сплошной прикол. Трахаться - это одно, а когда ты рядом с одним определенным человеком, с которым НЕЛЬЗЯ, голова идет кругом, и просто хочется, чтобы он БЫЛ РЯДОМ!
это можно подтянуть к тому, что всегда сладок запретный плод. и доля разума в этом есть, но не всегда это так. У меня есть знакомые, которые переболели этим, и все хорошо. А есть, кто позволил себе запретное, и живут душа в душу. ФИг ее знает эту жизнь. ;). Как сказал один мудрец своему ученику, который пришел за советом, жениться ли ему: "Делай, как знаешь, в любом случае потом пожалеешь". :)
эта иллюзия существует, как бы ее не называли. "А любовь позволяет нам делать настоящие чудеса!" (с) Перефразировано из Золушки. :roll:
Alecron - 04 октября 2003, 01:57
У вас такой интересный разговор и очень хочется в него вмешаться и добавить: что любовь еще и вдохновляет, подталкивает к поступкам и действиям, заставляет проявлять мужество и характер... ;)
Вообщем мое мнение, это двигатель всего живого на земле. :)
Supernova - 04 октября 2003, 08:07
Хе, Дракон, как прагматик, вечно несёт околесицу в разговоре на духовные темы ;) .

Сват:
Ясно, что вообще любая человеческая эмоция вызвана и сопровождается химико-электрическими реакциями в его нервных центрах. Никто не отрицает и того факта, что возможно их искусственное модулирование.
Но отмечу, что в вопросе исследований живого человеческого мозга, медицина продвигается крайне медленно, т.к. его нельзя разрезать и провести замеры состава веществ, без риска потерять пациента…. Или разум пациента….
Воздействие амфетаминов должно было бы вызвать влечение ко всем, а не к какому-то отдельному человеку, таким образом, тут явно не учтён ещё какой-то фактор, фактор идентификации.

Дракону, насчёт мечтания:
Да, это способ познания. Вся современная психотехнология (я говорю и об НЛП, и о психиатрии, и о неврологии в том числе) построена на факторе мечтания. Ты будешь отрицать её действенность? Но мечтание тоже бывает разным: бывает бесплодное мечтание, мечтание о невозможном и т.п., а бывает полезное мечтание о недостигнутом, которое даёт индивиду мощнейший толчок к действию. Могу объяснить это на физиологическом уровне, если тебе интересно…. Дело в том, что в процессе мечтания ты возбуждаешь все нервные центры, ответственные за соответствующие эмоции составляющих частей мечты. Мечтая о чём-то конкретном, ты заставляешь синапсы твоего мозга выстраивать цепочки взаимодействий, характерные для того, как если бы всё происходило на самом деле. Грубо говоря, для мозга нет разницы: происходит ли действие в реальности, или оно смоделировано им же. Таким образом, ты заранее можешь подготовить нужные цепи взаимодействий твоих синапсов, которые будут работать и в тот момент, когда понадобятся тебе в реалии, сильно облегчив тебе задачу (твой мозг не будет искать новые цепи – он воспользуется уже подготовленными заранее) //Это уязвимая сторона мышления – способность переключаться на наиболее крупные связи. Чаще выходит так, что она мешает//. Разумеется, степень и широта каналов сильно зависит от конкретности поставленной задачи и от того, насколько детально ты представляешь себе каждый этап её выполнения. //Под широтой каналов я понимаю, разумеется, просто количество «подключённых» синапсов, а под степенью – быстроту, с которой они подключаются к работе.// Теоретически в мозгу может образовываться межсинопсиальных связей больше, чем может образовываться звёзд во Вселенной ;) . //Объясняю, почему важен в буквальном смысле путь импульса, образующего в конечном итоге мысль. Проходя по старым путям, заезженным и до него, он возбуждает, конечно, и нервную клетку, через отростки которой он проходит. Она может искажать сигнал, может давать эхо на него, может вообще его заблокировать, или пустить не по тому каналу (если клетка функционирует плохо). Поэтому и приоритетно использовать новые связи, прямые и без посредников. Этот, казалось бы, нанобиологический процесс – вполне управляем с помощью разума. На самом деле, при решении любой проблемы, очень важен даже тот факт, какое из твоих полушарий послало импульс, т.к. варианты решения у разных полушарий, как правило, диаметрально различаются. И это было доказано опытами на пациентах, которым, в связи с высокой степенью вероятности эпилепсии, разделяли полушария мозга. //
Вот тебе чисто физиологический взгляд, полностью смодулированный левополушарным прагматизмом ;) .

Насчёт чувства, именуемого Любовью, отмечу, что оно пока не до конца объяснено, хотя известно, какие химреактивы его вызывают и т.п. //Сожрите килограмм шоколада и вы получите спонтанное выделение амфетаминов, т.е., кайф и скорее всего, влюбитесь в первого встречного…. Или во ВСЕХ Встречных ;) . Но к утру это пройдёт….. А вот в естественных условия, это может длиться годами.//
Что касается Драконового отрицания феномена любви, то //Хехе, тут вмешаюсь: выходит, все люди ДО Дракона заблуждались, бросаясь на безумство и самоубийство, выходит, они лишь пали жертвой иллюзии ;))) А по Свату – жертвой амфетаминовой ломки. Героев нет – есть обезумевшие от делирия уроды, да и только…. //, то он главным образом построен на личном неприятии, т.к. многочисленные опыты показали наличие этого феномена.
Это нормальный природный процесс и не стоит ему противоречить. Сват, ты сохранишь брак, но будешь вечно мечтать о Ней. Либо ты потеряешь брак и создашь новый (маловероятно). Либо ты просто потеряешь брак, но ничего не получишь взамен… Скорее всего, ты найдёшь способ совмещать и то и другое, как это делают все. Эмоциональное влечение к одному человеку вполне можно совмещать с физическим влечением к другому. Конечно, я тебе не советую этого делать, т.к. это неминуемо приведёт к осложнениям в семье.
За то, ты отлично знаешь, что Влюбиться и Полюбить – это разные вещи. А вот Дракон не знает ни отличий, ни последствий. Думаю, не ты, ни кто-либо ещё не сформулирует в доступной для Дракона форме, что это такое. Как говорят «Это надо почувствовать самому». Не уверен, надо ли…. Часто завидую тем людям, которые не способны любить. Лично мне в жизни любовь принесла много несчастий, даже горя потери (когда человек, в которого был влюблён, попросту был убит), и всё равно я жажду этого чувства. Это жизнь и смерть. Это страх и счастье. Это река. Выжимка из всего, что было.
Секс – это лишь побочный продукт любви, а не её изначальное образующее. И знание механизма, не противоречит его использованию, а лишь помогает. То, что я осведомлён о химической сфере любви, вовсе не значит, что я в ней разочаровался. Наоборот, истинное наслаждение – знать, как именно любовь проникает в тебя, как развивается, как живёт. Будь этот процесс известен мне до нуклеатических деталей, я бы всё равно не перестал бы восхищаться этой странной живой магии, магии понятной и магии таинственной…. Само таинство жизни, в котором нету ничего таинственного, завораживает…. Взгляните в микроскоп, как похожая на капельку ртути, амёба делится на два новых существа и вы поймёте суть бессмертия.

АА: Насчёт твоего высказывания…. Наверное, из вас двоих с Пушкиным, придурок всё же – ты!
Android Alpha - 04 октября 2003, 13:05
Цитата:
Наверное, из вас двоих с Пушкиным, придурок всё же – ты!


А почему "наверное"? Я бы о тебе подобное сказал без всяких сомнений! :D
Supernova - 04 октября 2003, 18:02
Витязь.
Потому, что ты – негодяй, а я - приличный человек, Я никогда не стану говорить прямо о чьих-то недостатках. Если мне кто-то не нравится, то он отойдёт в сторонку.
Да, действительно, без сомнения придурок – я. Боюсь, дурости у меня не столько, чтобы обосрать классиков. Ничего, Андроид поможет. Андроиду всё и все по плечу.
Ты считаешь, что изо всего моего поста, комментария заслуживает лишь та часть, где упоминается твоё имя?

Ты можешь обосновать своё мнение о Пушкине, урод?
Android Alpha - 04 октября 2003, 18:27
Похоже я задел тебя за живое. Вот досада. Мне так жаль... :)

Что касается Пушкина и классики. Ну не нравяться мне его стихи и что? А придурком я его считаю, как человека. Могу и хуже сказать ;) .

Цитата:
Я никогда не стану говорить прямо о чьих-то недостатках.


Интересная фраза. Для начала перечитай свой пост о Корвине и сразу станет ясно, что эта твоя фраза - ложь (или подмена понятий, если угодно).

Цитата:
Ты считаешь, что изо всего моего поста, комментария заслуживает лишь та часть, где упоминается твоё имя?


Если бы оно просто упоминалось, то я бы ничего не написал, т.к. мне эта тема не очень интересна. Но, ведь, не просто. Кстати, это не имя.

P.S. В этой теме упоминали только 2-х настоящих уродов - тебя и Пушкина ;) .
Бродяга - 04 октября 2003, 18:55
:fob: эй, приличные негодяи и придурки, хватит уже
Мир вам, чуваки
Dracon - 04 октября 2003, 20:02
Цитата:
Я памятник себе возник нерукотворный,
К нему не зарастёт народная тропа,
Вознессся выше он главою непокорной Алесандрийского столпа!


Чел с нефиговым самомнением! Впрочем ладно с ним с Пушкиным.

2 Алюм - совершать действие побуждает не мечтание, а желание. Есть два способа получить удовольствие от достижения цели - достичь цели и представить себе, что достиг цели(т.е помечтать о достижении). Таким образом мечтание будет только мешать добиваться цели.
Android Alpha - 04 октября 2003, 20:47
Дракон

Тут я с тобой поспорю. Если ты видишь в мечтах получение желаемого, то скорее всего ты видишь и методы его достижения (я говорю не о порноснах с участием Памелы Андерсон - это из другой области :D ). Т.е. в итоге ты получишь один или несколько потенциальных вариантов достижения цели, которые дальше ты можешь обдумать аналитически (и выбрать оптимальный).
Supernova - 05 октября 2003, 00:49
Андроид…
Я тут наговорил сдуру тебе….. Прошу прощения.
Да, я – кретин, как и Пушкин и всё такое…. Мы занимали твоё время – прошу прощения.
Да, ты задел меня… очень… Прошу прощения.
Да, мои слова – ложь, прошу прощения….
Вы с Драконом – два упёртых мудака. Мои слова – ложь, прошу прощения.
Ты – дебил, которому даст только дешёвая шлюха. Мои слова – ложь, прошу прощения.
Всем наплевать на ту истину, что я изложил, ну и хер с ними, прошу прощения.
Слишком сложно для них, слишком много для тебя… Мне остаётся только просить прощения
Mujer - 05 октября 2003, 03:01
Да ради БОга.
Дракон, ты не веришь в любовь, так у тебя ее и не будет. Раз ее нет.
АА, ты считаешь себя круче Пушкина, оставайся при своем мнении, пусть тебе будет приятно.
Алюм, заботься о себе, и пусть у тебя будет то, что ты действительно искренне хочешь. И всем остальным - того же. :roll:
KalbasKa - 05 октября 2003, 09:11
Э-хе-хе... Так и хочется что-нибудь заявить про всех этих идиотов, которые ухитряются своими мелочными перебранками испоганить такие темы, как эта, да еще и отношения друг с другом засрать. Но скромность мне не позволяет, да.
Android Alpha - 05 октября 2003, 12:38
Мухер

Я не считаю себя круче Пушкина и нигде так не говорил. Все же, кем бы он ни был, стихи его очень популярны.

Алюм

Ладно, замяли.
BORMAN - 05 октября 2003, 14:13
ИМХО
Что такое любовь - каждый определяет для себя сам. Писать формулы и давать какието общие определения или формулы глупо и бессмысленно. Ведь каждый человек индивидуален. Индивидуальны электрохимические реакции в башке, пропорции амфитаминов в заднице, воспитание, жизненный опыт, инстинкты.
В данный момент я купаюсь в этом чустве. Я не могу им насытиться. Я счастлив. И мне глубоко пофигу какие реакции происходят в моем организме. Мне плевать адекватно или нет реагирую я на внешние раздражители. Мне насрать на мнение окружающих. Мне хорошо.

З.Ы. а с другой стороны утверждать что любовь есть не дав хотя бы себе четкого определения, что же она на самом деле из себя представляет.......
Supernova - 05 октября 2003, 14:23
Калбас, конечно, я сглупил, ввязавшись в перебранку. Просто я очень уважаю поэта Пушкина и мне было чрезвычайно неприятно увидеть, как его мешают с дерьмом.
Кроме того, меня возмутило, что моя мессага осталась без комментария, за то малейшее упоминание об АА, вызвало мгновенное его появление.
Ещё, я просто ненавижу ту ужасную форму выражения мысли, которой придерживается Витязь. Читая Витязя, словно хлебаешь помои.
Мне не нравится, когда на мне вымещают ту злобу на мироустройство, в которой я вовсе не повинен.

В любом случае, отвечать надо согласно теме.

Андроид Альфа.

Я тебя люблю.

Шприр.

PS: Не делай мне больно, пожалуйста!
Android Alpha - 05 октября 2003, 17:42
Алюм

Опять же. У меня нет злобы на мироустройство. По-моему мир очень справедлив и дает все, что нужно тем, кто это заслуживает... И с таким же успехом не дает тем, кто не заслуживает. А дальше - все зависит лично от каждого.
Korvin - 05 октября 2003, 18:30
Такие заумные речи толкаете, а ведете себя как..гм...не мне вам говорить. :D
Svat - 06 октября 2003, 08:38
Даже в годы юношеского максимализма и отрицания поэзии, Пушкина я читал без напряга. Собственно, к поэзии у меня была только одна претензия - словоблудие только мешает логике. (Тогда я не придавал значения эмоциональности). Однако Пушкин - один из немногих, у кого эмоции и логика прекрасно уживаются. Пушкин - гениальный поэт.
Даже бывает поэтическим слогом мысль выражается удачнее. Это я впервые понял благодаря Высоцкому. Стоит ли упоминать, что и он тоже "воздвиг себе нерукотворный памятник". Таких поэтов немного, но они есть. И мы с вами их прекрасно знаем. И "нерукотворные памятники" стоят незыблемо, чему подтверждением этот диспут.

Любовь - это желание счастья другому.
Для человека естественно стремиться к собственному счастью. А когда он хочет видеть счастливым еще кого-то, это уже любовь: "возлюби, как самого себя".
Более универсального определения я не подобрал. Оно включает в себя и любовь мужчины и женщины, и родительские чувства, и даже заботу о животных. Когда говорят, "я желаю вам счастья", это значит "я вас люблю".

И не надо перегибать Алюм, что для меня это чувство - только выброс амфетаминов. В частности любовь к женщинам в моей судьбе очень сильно влияла и на мою карьеру и на здоровье. И пусть ученые пока еще не исследовали механизм селективности "химии любви", мы-то знаем, что он есть, т.е. существует его естесвеннонаучное обоснование, назависимо от того, исследовано оно или нет.
mdk - 06 октября 2003, 14:25
м-ля, товарисчи!
... хотел написать очень грубо, но потом все ж решил воздержаться...
короче, хорош разборки по поводу и без повода устраивать. хотя бы здесь на форуме. а то создается впечатление что со времен развала исходного Гипата никто из нас на ошибках не учится... (прошу прощения за некоторую высокопарность).

и еще по теме:
Ученые!... Я, конечно, уважаю этих товарищей, но когда делаются заявления о том, что в очередной раз (полностью, или частично) разгадана одна из тайн бытия, то становится страшно от мысли, что отныне, с этого момента, существование Человека стало ближе на один шаг к той черте, за которой жизнь уже перестает представляться удивительным и завораживающим явлением и становится просто "механическим" процессом, безэмоциональным, бездуховным. Ведь, определенно, Человек был задуман Природой, как, не только, мыслящее, но и духовное существо, в противном случае он - обречен. И за той чертой его ожидает неминуемая гибель.
Так зачем пытаться объяснить такие основополагающие понятия, как Любовь и т.п.? У меня после таких заявлений о разгадке возникает следующая мысль: либо Мир настолько примитивен, что Человек может его однозначно и полностью познать, либо этот самый Человек в очередной раз заблуждается насчет своих возможностей в познании. Причем, я склоняюсь ко второму варианту...
Это так, всего лишь размышления на тему... можно сказать - словоблудие
Dracon - 06 октября 2003, 15:11
Человека никто не задумывал... Он просто получился.. Разум лишь одно из многочисленных возможных приспособлений (и, наверное не самое удачное) к изменяющимся природным условиям.

Пока человек не может точно и полностью объяснить многие из явлений, но это не причина не пытаться их объяснять. К тому же понимание важных феноменов редко приходит сразу. Наиболее примитивные и далёкие от истины преположение сменяются другими, более приближенными к истине.
mdk - 06 октября 2003, 15:42
Цитата:
Человек был задуман Природой

- данная фраза в моих устах была метафорической, поэтому каждый пусть закладывает в нее свой смысл (ибо сейчас речь не о том), хочу только заметить, что если рассматривать возникновение разума, как продукт естественного хода эволюции, то, по-моему, мы опять будем склоняться к существенному упрощению реального мироустройства, ведь опять же теже самые ученые доказывают, что предопределенность возникновения разума во Вселенной весьма сомнительна, слишком ничтожна вероятность этого...


Цитата:
это не причина не пытаться их объяснять

я не утверждаю, что это является причиной для отказа от подобных объяснений, я считаю, что в этом нет (а тем более насущной) необходимости, на мой взгляд в этом нет смысла, а есть только все те же корыстные интересы...
Vas 1 - 06 октября 2003, 16:24
Согласен с mdk
То что ты знаешь - ты можешь уничтожить,
То что ты можешь уничтожить - ты можешь контролировать,
То что ты можешь контролировать - ты можешь использовать в своих целях
Всё просто...
Brand - 06 октября 2003, 16:45
В твои то годы все такие были, а некоторые и сейчас такие, ты главное присматривайся лучше кому шоколад, а кому чувства :spy:
Korvin - 06 октября 2003, 16:50
Спорить о бессмысленном - бессмысленно.
Baltozar - 06 октября 2003, 17:28
Сват
Цитата:
Любовь - это желание счастья другому

позволь с тобой не согласиться. Конечно не я, не ты и никто либо другой на мой взгляд не сможет дать в полной мере обоснованное определение такого Глобального чувства как Любовь. Но твое определение явно не верное, сейчас попробую доказать.
Сам посуди к примеру я желаю всем людям живущим на Земле глубокого и до самой старости счастья...так что же получается? я всех люблю именно той самой Любовью(не общечеловеческой) о которой тут столько говорилось?позволь но нет. К тому же никак нельзя относить к одной категории Любви, любовь к кошечкам и шашлыку и Любовь к девушке...

Корвин
млин мне бы твои проблемы..я вот щас поуши влюбился в одногрупницу, сколько друг на друга косяков было, а когда подошол и попытался что-нить сделать, обломссс...мне деликатно обьяснили "у меня есть любимый человек" :cry: конечно было бы куда хуже если бы просто послала, но :cry: . Чувствую себя сейчас как в жопе. Вроде и не панкую вот уже года полтора :D

МДК
молодец!у меня похожая точка зрения ;)
Twister - 06 октября 2003, 19:16
имхо Сват высказал достаточно правильное определение, в общем если рассудить то он прав.

Цитата:
Сам посуди к примеру я желаю всем людям живущим на Земле глубокого и до самой старости счастья...так что же получается? я всех люблю именно той самой Любовью(не общечеловеческой) о которой тут столько говорилось?

готов сам страдать ради того что бы любому из толпы было хорошо, сделать все ради него?
Не думаю... то что ты описал как раз и можно назвать общечеловеческой любовью :) Хотя, говорят, был один человек который готов был за всех страдать...

Ну по крайней мере для меня это так, готов, хочу, сделать все что бы любимому человеку было хорошо (хотя очень больно когда для этого нужно оставить его в покое)
Svat - 06 октября 2003, 19:32
У каждого вида любви своя специфика, в зависимости от объекта любви. Однако для каждого вида так и есть: любовь - желание счастья объекту любви. Причем искреннее, активное деятельное желание.

2 Балтозар
Можешь не соглашаться сколько влезет. Наздоровье!
А я не верю, что ты желаешь счастья всем людям. Для нормального чела это невозможно. Единственный способ сделать вклад в общечеловеческое счастье, до которого я допер - это сдохнуть самому. :drug:
Baltozar - 06 октября 2003, 19:45
:D ну вот поумничать не дали даже :D
Цитата:
Единственный способ сделать вклад в общечеловеческое счастье, до которого я допер - это сдохнуть самому

Сват ну зачем же доходить до таких крайностей?мне например даже грустно было бы если б ты копыта двинул ;)
Korvin - 06 октября 2003, 20:02
Даааа, у меня уже три года нездоровая мечта "сдохнуть". Так порою задумаешься а здоров ли я?:)
Как там в писании? Возлюби ближнего своего. Ну типа когда любишь искренне обычно прощаешь. Когда прощаешь - не напрягаешься. Отсюда вывод: людей надо любить в первую очередь для самого себя, а не для них.
То же счастье достигаеться через счастье других (ну очень расхожее мнение). Любовь - желание всего лучшего объекту любви (тоже очень расхожее мнение). Отсюда все предпосылки считать любовь в некотором смысле эгоистичным чувством. :D
Mujer - 06 октября 2003, 20:09
Можете считать меня эгоисткой, не отрицаю этого. Вообще придерживаюсь точки зрения, что все люди - эгоисты, т.е. хотят счастья в первую очередь самому себе, а потом уже думают о ближнем.
Христос выше этого, это действительно та любовь, когда любишь всех, как самого себя. А сейчас такого видеть мне не приходилось.
Могу сказать за себя, что я в первую очередь хочу, чтобы хорошо было мне! НО, при этом, если будет плохо людям, к которым я хорошо отношусь, люблю, или как это еще назвать, то мне хорошо уже не будет.
Я объясняюсь? И если человеку, которого я люблю, будет плохо от каких-то моих дейстивий, я постараюсь больше так не делать, потому что мне больно видеть его печальным, грустным и т.д.
Т.е. я делаю это не для него, а для себя, чтобы хорошо было МНЕ. Потому что, если ему будет плохо, мне хорошо не будет.
:D Интересно, кто-нибудь это понял? :roll:
2 Корвин Не сдыхай, погоди. это юношеское. ЭТо пройдет. Правда. Может, ты вращаешься среди людей, кто тебя не понимает? Может тебе сменить среду? Пойти в клуб любителей животных, записаться в фубтольную команду, в клуб домохозяек, научиться играть на барабане? Ищи - и воздастся Вам по вере вашей.
:roll:
Vas 1 - 06 октября 2003, 20:18
ИМХО
Извини Mujer, но я вынужден огорчить тебя, Христос (если он был) очередной свихнувшийся пророк или умный политик, и "это действительно та любовь, когда любишь всех, как самого себя" - миф.
Korvin - 06 октября 2003, 21:19
Экхм, святое попрошу не трогать!
Vas 1 - 06 октября 2003, 22:00
Korvin
Теократию патриаршего пристола вроде не вводили, посмотри на ИМХО
Mujer - 06 октября 2003, 22:17
Мдя, Вася, ты действительно огорчил меня. Потому что, какое же у нас общество,и каким будет, если человек может позволить себе назвать Христа, или пусть будет Будда, все равно, свихнувшимся пророком.
Это из серии про гениальных поэтов, и про людей, которых не понимают, и называют "не от мира сего".
Христос, во-первых, постарше некоторых, во-вторых, судя по тому, какие возможности у него были, покруче некторых.
Так почему же мы, позволяем друг другу обзывать таких людей, которым мы в подметки не годимся?
От зависти? Или, чтобы выпендриться? Или это мода? Где же обыкновенное уважение?
А любил он людей или нет, в это ты можешь не верить. Скорее всего не веришь, потому что просто не можешь понять КАК так можно любить.
Korvin - 06 октября 2003, 22:18
:) Ну во-первых у тя не доказательств а во-вторых раз нет доказательств свяотое не тронь! :D
Supernova - 06 октября 2003, 22:25
МДК, и где только ты взял свои реликтовые взгляды? Давным-давно доказано, что образование разумной жизни во вселенной попросту предрешено. Иначе говоря, её не может НЕ образоваться, она появится в любом случае. В одном только млечном пути, согласно расчётам, должно существовать около тысячи высокоразвитых цивилизаций.
Как правильно сказал Дракон, разум – это лишь приспособительный механизм. Такой же, как руки, ноги, крылья. И даже хвост ;).
Нда, а в своём посте я доказывал, что знание процесса, не делает его менее волшебным. Знание лишь порождает устремление к новому знанию, а непознанного на этой планете хватит ещё ни на одно поколение.
Для тебя же характерна страусиная политика истинного инквизитора, готового проклясть всё непонятное и довольного тем жалким кусочком знания, что есть у него.
Любовь – это бесконечность, выраженная в законченной форме.
Vas 1 - 06 октября 2003, 22:30
Mujer
Почитай библию (особенно ветхий завет), если от всей написанной там мерзости и двуличия тебя не стошнит "мне жаль..." (с).
(пример: Всемилостивый и всепрощающий бог убивает младенцев, топит почти всех людей, уничтожает города, заставляет своих почитателей приносить своих сынов в жертву (только в конце этот спектакль был остановлен); А как на счёт твоего Христа всякие подставленые щёки и любовь к ближнем - кто торговцев, у которых может быть, были большие семьи, гонял? Примеров ещё много).
Слепое поклонение авторитетам - есть зло (с)
И не важно когда они жили 2000 лет или 5 дней назад.
P.S.: И меня затянули теологические споры :mad:
Прошу считать этот мой пост последним в религиозных спорах, по данному вопросу меня не переубедить.
Baltozar - 06 октября 2003, 22:39
ну вот опять начали за здравие, а кончили..гхм за упокой.
Товарищи уклоняемся от темы! да и религию уже обсуждали, давайте хоть одну нормальную тему не будем засирать а? и поговорим о...
Dracon - 06 октября 2003, 22:51
Новый Завет гораздо ужаснее Ветхого... Впрочем наблюдая обычную реакцию на толкание моих мыслей не буду развивать своих соображений...

2 МДК
Если смотреть с точки зрения вероятностных оценок, то не думаю, что возникновение разума являлось намного менее вероятным процесом(именно процесоом а не событием, как наверняка принималось теми кто расчитывал), чем к примеру, образование кожи из чешуи или крыльев из лап... Да кстати, разум ведь образовывался не моментально, не скачком, и это понятно любому, кто наблюдал достаточно за братьями нашими меньшими. Ведь этот самый разум свойственен еще и другим млекопитающим и даже, согласно недавним исследованиям, некоторым насекомым. Да кстати повторюсь, что механизмы эволюции еще очень плохо изученны, и судя по всему эти расчёты ошибочны и говорят только о несовершенстве существующей теории эволюции...
mdk - 07 октября 2003, 09:55
Shpearrear Dominant
согласен, мои взгляды по поводу случайности возникновения Разума достаточно не новы, в свое время мне встречались несколько источников, где приводились доказательства о "случайности" его возникновения. Утверждений, доказывающих обратное встречать не приходилось, так что, пока я их не увижу сам и по ознакомлении не найду их достаточно убедительными, буду придерживаться "реликтовых" взглядов. Увы, в подобных случаях у меня не получается менять свое мнение, исходя из голословных утверждениях аппонента. Это вовсе не наезд, просто каждый из нас волен иметь свое мнение (и даже необязательно верное).

Dracon
каждый из нас имеет свое мнение. Я уважаю твое, но уважаю и свое ;)
И думаю, не стоит углубляться в "разборки", тем более, что я ни капли не сомневаюсь в том, что независимо от того, кто и что здесь скажет, все равно все останутся при своих исходных мнениях. Так стоит ли сотрясать понапрасну воздух? :)

PS: Я, конечно, понимаю, что изначальная тема себя уже исчерпала и начинает плавно переходить в другую, но в предыдущих постах я не имел целью рассматривать проблему возникновения разума, я говорил о другом, потому прошу в дальнейшем из моих постов не "извлекать" очередных "несуразностей" :)
Svat - 07 октября 2003, 19:04
2 Baltozar
Цитата:
Сват ну зачем же доходить до таких крайностей?мне например даже грустно было бы если б ты копыта двинул


мне тоже :D Но можешь не беспокоиться на мой счет, ведь я не добиваюсь счастья для каждого из людей. Хватило бы сил хотя бы на близких.

2 Корвин
У тебя трезвый взгляд на вещи :up: И верь Мухер, нехорошие мысли со временем перестанут тебя доставать.

2 МДК
Давай взглянем на ситуацию, не затрагивая острые грани наших несовпадающих мировоззрений. Познания люди опасались всегда, и всегда считали, что познание уничтожает духовность. Однако, оглянувшись назад, невооруженным глазом видно, что все величайшие открытия (резко отрицаемые духовниками поначалу) вовсе не перевернули эту самую духовность. Даже не всколыхнули.
Мы можем по-разному к этому относиться, но мир остался прежним, с той же религией, теми же эмоциями. И жизнь для каждого из новых поколений все равно остается завораживающей и удивительной.
И если еще мы, материалистические нехристи, можем находить в этом отдельные отрицательные моменты, то уж тебе сам Бог велел только радоваться такому положению дел.
Тебе просто нет оснований беспокоиться за исчезновение духовности, эмоциональности. Во всяком случае, не по вине познания.
Korvin - 07 октября 2003, 20:25
Все зависит от культуры. Та же япония всегда впитывала в себя все лучшие блага цивилизации, духовность народа меж тем сохранялась. А вот Россия увы и ахти...
BORMAN - 07 октября 2003, 20:43
угу. и теперь японских мужчин считают самыми озабоченными в мире. :)
Vas 1 - 07 октября 2003, 20:56
Korvin
ИМХО так было до конца 40гг. 20 века. Сейчас эта нация глубоко порочна
(пример: игровой автомат где надо в пластмасовую задницу втыкать резиновый палец, с отображением "мучительных гримас" рожи обладателя на экране). Добавь технократизм (всякие айбо и проч. уроды). Что то от древней Яп. ещё сохранилось, но только что то.
Похожее дерьмо, с уклоном в пьянство а не техноманьячество наблюдается у нас :( .
В общем "Храни Бог Америку" (или как то так).
BuKiNisT - 07 октября 2003, 21:14
Хаха, насчет духовности у японцев это вы весело ввернули :)
Да была она у них и есть, никуда ничего не делось, и изменения в психологии на самом деле сравнительно небольшие...
Просто выражается она - в двух основных понятиях - Долг и Обязанность. А еще в нескольких вспомогательных - наподобии Честь, Вежливость и Традиция...
;)

А насчет плотских наслаждений, так пуританство в этой области, это, извините, не про там :)
Twister - 07 октября 2003, 21:47
Вас, что то ты какую то хрень несешь...
я достаточно долго общался с девченкой которая жила там, она и сейчас там, так вот, очень много говорили о культуре и психологии японцев. ничего подобного я точно не слышал, а только противоположное. девушка кстати я бы не сказал что глупая и наивная :) так то вполне могу доверять ее словам

В общем все очень похоже на то что написал Бука :)
Vas 1 - 07 октября 2003, 23:12
Значит у меня сложился такой превратный образ.
Будем его искоренять, но никакой духовности от туда к нам не идёт (если я к ней слеп - откройте глаза, желательно в виде пары ссылочек) (опять что ли только дерьмо до нас доходит :( ?) . Или это у меня такие источники информации?
P.S.: говорю без всякого ехидства, спасибо что поправили :)
P.P.S.: Может мы и Штаты незаслужено поливаем? (всякие USA must die! и Америкосы - тупици)?
BuKiNisT - 07 октября 2003, 23:24
Гы, Вас, ты не очень понял...
То что тебе кажется "развратом", "дерьмом", "порнухой" итп совершенно не идет в разрез с японской духовностью и традицией. Просто ты привык думать европейскими категориями... А здесь вам не тут, в Японии категории другие ;) В Японии главное - выполнение Долга, соблюдение Вежливости, возвращение Обязанности и, наконец, поддержание Традиции...

А ни то ни другое ни третье ни четвертое не запрещают трахаться направо и налево, разговаривать об этом или запечатлевать это и показывать публично. ;) Если, конечно, нет каких нибудь особых обстоятельств...

Кстати, надо сказать, что японская вежливость носит довольно запутанный и непонятный характер %)

Был даже в советские времена такой анекдот:

Спрашивают у японца:
- А это правда, что Селиванов выиграл в лотерею Волгу?
- Да, о светоч очей моих, пред которым я могу быть только пылью, отирающей стопы его, если это не отнимет слишком много драгоценного времени вашего, аз готов сообщить что да, правда... только не Селиванов, а Петросян, и не в лотерею, а в казино, и не волгу, а сто рублей, и не выиграл, а проиграл....

P.S насчет штатов...
Вообще любые широкие обобщения неверны. Включая и это самое. %)
Конечно, штаты нам известны как страна тупых патриотов, любящих гамбургеры, кокаколу и пробежки по утрам...
Однако есть у меня знакомые американцы, и большая часть их не страдают излишней любовью к Америке, называют Буша долбоебом, никогда не бегают по утрам и непрочь поговорить на разные темы, в обсуждении которых показывают, что они весьма неглупы...;) Но у них есть две общие особенности :)
1. Они считают макДональдсы полным дерьмом (хотя мне они в Израиле нравятся :))
2. Они слушают System of a Down, Papa Roach, Perfect Circle, Tool, Linkin Park и прочий ширпотреб....

Кстати, у меня как-то сложилось такое впечатления, что все американцы делятся на три категории: русские, китайцы и негры...: )))))))))))
Vas 1 - 07 октября 2003, 23:53
Запутали вы меня совсем, эх странна и непонятна эта Японию; ну её на :abuse:
:D
Кстати, у меня как-то сложилось такое впечатления, что все американцы делятся на три категории: русские, китайцы и негры...: )))))))))))
Вроде ещё арабы и индусы есть :D
Лично я знаю одного Американца и он действительно "не любит Буша", но знакомство это шапочное - так что выводы делать не могу.
Svat - 08 октября 2003, 00:20
Да чего там японцы. Мораль относительна и может резко различаться у разных культур.
"Мораль - не руководство к действию, а выдумка людей" (с)//Э.М.Ремарк
Бука прав, нельзя мерять японскую нравственность русским аршином. Даже европейским нельзя. "Сегун" этому посвящен, в частности...

Бука, что я вижу? Меня цитируют, и безо всяких отчислений гонорара? :D
Недавно Алюм меня тоже цитировал (бог=природа), и опять без ссылки на автора :clever: Нехорошо-с
Н-да, вот оно как - тяжела и неказиста... жизнь воздвигателей нерукотворных памятников ;)
KalbasKa - 08 октября 2003, 00:55
Завихрения темы этого обсуждения скоро начнут петли Мебиуса образовывать :D

А я вот тоже макдональдсы люблю. Ничего другого (хотя бы) того же уровня в пределах досягаемости нет, вот и люблю что попало... :rolleyes:

Цитата:
Меня цитируют, и безо всяких отчислений гонорара?
Если тебя цитируют, не указывая авторства - это значит, слава пришла ;)
BORMAN - 08 октября 2003, 18:42
млин. ну и кто вы после этого? от темы ЛЮБВИ вы плавно перешли сначала к теме японских извращенцев, а потом к макдональдсам.
Делаю вывод: всё, что Вам нужно - пожрать и потрахатся. ;)
Twister - 08 октября 2003, 19:24
Хм, метод дедукции? ;)

А что вам нужно уважаемый товарищ Борман? :D

p.s а что... питание и размножение, вобщем верно!
BORMAN - 08 октября 2003, 21:46
Мне нужно, чтоб все люди на земле возлюбили и резко зауважали друг друга, чтоб увидели ядерный взрыв не на картинке, чтоб эвтаназия и лоботомия стали не сказкой, а нормой жизни и т.д. :)
KalbasKa - 09 октября 2003, 19:28
В тему:
http://www.gordon.ru/konkurssite/031001st.html
Svat - 10 октября 2003, 08:07
2 Калбаска
Отличная ссылка! Для себя я там нашел очень актуальные объяснения природы вещей. Т.е. я раньше конечно знал КАК, и даже пользовался, но теперь я знаю ПОЧЕМУ.

вот еще
http://ufolog.nm.ru/sex3.htm
Korvin - 10 октября 2003, 13:49
...истина где-то рядом...
Часовой пояс: GMT +4:00
Форумы Поселка созданы на базе phpBB2 2.0.4 © phpBB Group