Гипат.org :: Просмотр темы - Расы в аллодах и ПЗ

Гипат.org

Флейм - Расы в аллодах и ПЗ

Android Alpha - 25 сентября 2003, 23:22

Предлагаю перечислить все расы во вселенной аллодов и обсудить их особые отличия. Наверняка это поможет для осознания картины мира. Поехали...

1. Люди

Живут практически повсюду. Развивают технолигию и магию. Имеют несколько государств с разным политическим строем, различным укладом экономики. К остальным расам относяться терпимо.

2. Орки

Живут практически повсюду. Тоже развивают и технологию, и магию. Живут в племенах, но в случае опасности способны договариваться и противостоять даже людским государствам. К многим расам относятся враждебно, исключая гоблинов и людоедов, их они используют в своих целях.

3. Эльфы

Либо их практически не осталось, либо они ушли на недосягаые аллоды/миры (причины исчезновения эльфов не ясны). Соответсвенно, никаких известных гос-в и племен не имеют. Хорошо относятся к многим людям, остальные расы недолюбливают.

Ну что, интересно? Кто хочет продолжить/дополнить?

KalbasKa - 25 сентября 2003, 23:39

мои 5 коп...

Гхм. Из рас можно добавить разве что друидов. Что-то вроде классических эльфов - живут в лесах, в гармонии с природой, уважают эльфов аллодовских, недолюбливают остальных. Между собой не воюют, живут всем лесом

Можно, конечно, приплести сюда еще гоблинов, людоедов, троллей и тд, но это уже не расы, а виды получатся. Про червелицых, например, вообще мало что известно, сложно оценить их роль в этих взаимоотношениях.

Орки до катаклизма были кочевниками, шастали по земле и всех мочили. Насчет сотрудничества с ними гоблинов и людоедов - скорее, это не исключение, а правило. Орки договаривались и с людьми, и с троллями, много с кем. А враждебно они относятся ко всем, в стремлении к непрерывной экспансии. Так что они вроде как плохие парни. А друиды, например, хорошие.

Эльфы - бессмертные боевые маги. Их осталось очень мало, живут скрытно, людей не любят как недолговечных смертных, наверняка ненавидят орков, ну и тд. Эльфы хорошо подходят на роль ВМ каких-нить заброшенных алодов вроде Гипата, где им никто не мешает наслаждаться природой.

Android Alpha - 25 сентября 2003, 23:56

Я, конечно, подразумевал все народы, так что и людоедов с червелицыми нужно описать.

4. Червелицые

Живут в подземельях некоторых аллодов. Развивают магию. Религиозны и имеют духовное управление. Относятся враждебно ко всем народам, кроме джунов.

5. Джуны

Практически вымерший народ. Имеют очень высоко развитые технологию и магию. Т.к. остались только единичные экземпляры, то никакого общественного строя не имеют. Относятся нейтрально ко всем народам, с червелицыми имеют пакт о взаимовыручке

Svat - 26 сентября 2003, 07:44

Лесовики
Живут в лесах умеренного пояса. Образ жизни схож с эльфами (стрелки, маги, поэты), но находятся на более примитивной стадии развития, вероятно родоплеменной строй, т.е. социальность на уровне орков. При этом уровень технологии на стадии железного века! Живут кланами, которые иногда враждуют между собой и часто враждуют с людьми. И наконец, наряду с червелицыми, морфологически резко отличаются от прочих гуманоидов.

Гоблины
Живут в теплых широколиственных лесах. Родоплеменной строй. Магия неразвита. Технология - каменный век. Находятся на грани вымирания. Часто являются союзниками, даже скорее вассалами орков, объединяясь с ними перед лицом более серьезной угрозы - людей. К людям враждебны абсолютно, возможно, как к главной причине собственного вымирания.

Людоеды
Живут в холмистой или леситой местности, семьями. Магии нет. Социальность очень низкая, язык едва развит, не говоря уже о письменности. Технология - не выше каменного века. Часто отдельные людоеды находятся в союзе (или в симбиозе?) с орками, но этот союз скорее заслуга орков. Враждебны ко всем, кого могут съесть.

Тролли
Подвиды троллей распространены очень широко. Магия, технология и социальность - на стадии животных. Враждебны ко всем, кого могут съесть или на кого их натравят. Не исключено, что людоеды - это гибриды троллей с другими гуманоидами.

Цитата:

Орки договаривались и с людьми, и с троллями, много с кем. А враждебно они относятся ко всем, в стремлении к непрерывной экспансии. Так что они вроде как плохие парни

Да, исторически орки - плохие парни. Но исторически - они плохие изначально, сами по себе, по умолчанию. Потому что, если судить только по враждебности и стремлению к экспансии, то хуже людей нет никого. В ПЗ ИМХО, расы уже не делятся на плохих и хороших, просто у каждой свои интересы, как правило, конкурентные другим расам.

Люди
Относятся враждебно ко всем расам, в разной степени. Чем ниже раса и чем больше морфологические отличия, тем враждебнее к ней люди. Враждебность проявляется по-разному: вытеснение в резервации, военные действия, геноцид, захват в рабство. Нейтральны только к тем, кого пока не могут победить. Впрочем, это всего лишь борьба за жизненное пространство - нормально для любой расы, тем более для такой доминирующей. Иначе бы она такой доминирующей не стала

Таков закон природы - на одной территории социально-экологическую нишу может занимать только один вид. Очевидно, люди более живучи, чем другие расы.

Эльфы превосходят людей в развитии, во всяком случае, превосходили некоторое время и ближе всех к людям морфологически. Этим и объясняется их относительное миролюбие. Но эльфы уступают людям по биологическим параметрам (размножение).

Насчет "государства и племена неизвестны"... Это всего лишь антропоцентризм. Для людей всегда только собственная цивилизация - светоч, а все остальные - варвары. Однако варвары, государства и племена которых людям неизвестны, вовсе не обязательно означает отсутствие цивилизации. Нередко это просто совершенно иная цивилизация.

Бродяга - 26 сентября 2003, 18:20

Эй! А о ящерах забыли? Или как?

Android Alpha - 26 сентября 2003, 18:46

И о ящерах, и о гарпиях, и о драконах с циклопами... Пиши!

Supernova - 26 сентября 2003, 19:02

Ящеры.
Крупные разумные рептилии. Обитают в умеренном и субтропическом климате, главным образом вблизи крупных источников воды. Живут довольно обособленными племенами, которые, впрочем, имеют между собой какие-то налаженные контакты. Нормой социального строя является религиозный фанатизм. Агрессивность поведения полностью подчинена религиозному символизму. Являются одной из древнейших рас и, видимо, их цивилизация давно уже клонится к упадку. Из ремёсел сильно развито искусство дрессировки диких животных. Магию по-видимому, применяют мало. Известно, что материальные ценности для ящеров не имеют никакого значения. С другими расами контактируют мало, однако, порой способны идти на контакт с совершенно неизвестными им группировками. Часто конфликтуют с орками из-за территории проживания. Антропоморфизм выражен слабо.

Dram Rysto - 26 сентября 2003, 19:05

опять забыла войти...
Да я ниче не знаю , че мне писать-то?
А о ящурах, как я вижу, уже написали

Supernova - 26 сентября 2003, 20:19

Перечитал тему…. Понял, что мы все тут сильно поторопились с выяснением сущности многочисленных разумных видов животных Аллодов

.

Например, я только сейчас вспомнил, что у лесовиков вообще отсутствует деление по полу (по крайней мере, оно настолько сильно отличается от человеческого, что лесовики были не в состоянии причислить человеческих мужчину и женщину – к одному виду, что свидетельствует о некоем коренном отличии полового диморфизма людей и лесовиков).
А из этого вытекают столь глубинные психологические отличия, что представить страшно. // Невольно вспоминается Урсула Ле Гуин с её серией «Ожерелье планет Эйкумены», в котором мы видим бесчисленное разнообразие форм существа «человек», порождённых не столько эволюцией, сколько экспериментами «самых первых» людей. В том числе, там встречается и интереснейший феномен тотального циклического гермафродитизма, который, на мой взгляд, может иметь место и у лесовиков (См: роман «Левая Рука Тьмы») Роман потрясающий, всем очень рекомендую. //
Собственно, и людоедов мы видели только в мужском варианте, а гарпий – только в женском. Что касается драконов, троллей, червелицих и ящеров – то их половые различия, по-видимому, просто не столь очевидны, как например, у людей и орков.

Насчёт утверждения Свата о местах проживания людоедов. А как же с песчаными людоедами?

Вообще, мне лично людоеды не кажутся какой-то помесью с троллями….. Они слишком явные гоминиды. Кроме того, уверен, что устрашающие размеры им были преданы в игре лишь для создания эффекта.
Да и тролли Аллодов – это явно не те же самые звери, что традиционно считаются троллями. Какие-то прямоходящие гиппопотамы с птичьими головами… хрень какая-то.

Так же, можно развить и такой вопрос: нежити на Аллодах настолько много, что невольно думаешь: не является ли она какой-то особой расой? Например, я ещё могу понять, откуда берутся скелеты и умертвия с упырями и зомби… (кстати, посему только человеческие трупы становятся нежитью? Почему не циклопы (только представьте циклопа-зомби – кошмарррр!!!) и прочие твари? Может, это проклятие человеческой расы? Души самых кровожадных животных не в состоянии проникнуть через Астрал – в Нирвану %))), вот и остаются блуждать вечно по аллодам (аду – они и есть Лимб).
Но вот откуда берутся Баньши? Ясно, что эти странные существа – вовсе не те баньши, что описаны у многочисленных авторов фэнтези… Это не души девственниц и т.п. Это какие-то жуткие, смахивающие на Смерть в её стандартном представлении, монстры.

//Честно говоря, я удивляюсь, почему нивальцы решили создать собственных монстров, когда есть такая огромная масса уже готовых монстров из сказок и т.п. При этом они не пренебрегли штампами: людоеды, циклопы, упыри…. Жаль….. //

В любом случае, информации о расах Аллодов весьма и весьма мало. Кроме того, как я заметил, в изложении даже тех крох, что есть, мы почему-то решили придерживаться крайнего минимализма.
Не гут.

ToneLine - 27 сентября 2003, 19:55

хе, напишу так и быть
1. Люди
Одна из самых молодых рас, люди пристраиваются и живут там куда их сюдьба пошлет, че еще сказать, думаю другое и так знаете

2. Орки
Тоже уже все сказали

3. Эльфы
Одна из древнейших и первых рас в астрале, развиваются во всех направлениях, как техология и иагия(что было сказано ранее), в основном это гринписовцы, тоесть защитники природы. также в их классификацию входят друиды, они еще более скрытны чем эльфы, это в основном отшельники, но несмотря, на то что их раса находится на грани уничтожения они не забывают своей цели.

4. Демоны
Единственная раса которая выжила с начала самых времен, демоны приследуют только одну цель, завоевать как можно больше астрала и поработить другие расы, но сейчас демоны стараются скрываться и нападать всей тусой. Демоны развиваются в основном в магии, но и ценные породы металла которые оставили им после себя другие миры делают их и неплохими мастерами ремечленных работ.

5. Ящеры
Раса появившаяся незадолго до эльфов, но им как и эльфом грозит угроза исчезновения(особенно со всякими там Избраными), неплохо приуспевшие в магии и в технологии, живут отдельными племенами, некотроые из ящеров мирны и ненапрашиваются на вражду, другие же нападают на все что движется. Ящеры живут в союзе с драконами.

6. Драконы
Драконы очень древняя и мощная раса, раньше драконы правили всем небом, но сейчас они живут поодельности либо маленькими семьями и охраняют свои сокровища.

7. Некромнты и нежить
Результаты эксперементов демонов над телами и душами умерших, армия нежити растет огромнейшими скачками и также разрушается, некроманты это маги смерти, все нечего о них мне больше сказать

_At-Zako_ - 27 сентября 2003, 20:55

Проклятие- мощное существо созданое при помощи магии для уничтожение рассы джунов, создано более сильной рассой или же самими джунами. Был только один экземпляр.

Хадаганские орки- раньше жили на всех аллодах но в процессе расскола мира осталоись только на двух островах, о хадагнских ничего неизвестно.

Гигансткие пакуи- Существуют только на хадагане, молодых приручают люди для издевательства над пленными. Дикие ведут одиночный образ жизни.

Единороги- очень красивые животные, обитают стаями, живут только на ингосе, приручаются лесовиками. Природа надилила их возможностю атоковать молнией.

Летучие мыши- Атакуют магией, левитируют, пользуются магией(!).

О крысах говорить глупо.

Dram Rysto - 27 сентября 2003, 21:41

мне казалось что мы говорили о разумных расах, лично я не думаю что пауки разумные.. может и кабанов с лягухами пообсуждаем?
по моему пауки это даже не раса

Лекс - 27 сентября 2003, 22:54

Действительно, ведь к рассам можно отнести только более-менее разумное создание, обязательно передвигающийся на двух ногах. А остальные это братья наши меньшие, неиначе как.

_At-Zako_ - 28 сентября 2003, 08:54

А по моему лучше расмотреть всех существ которые могут нанести вред.

Dram Rysto - 28 сентября 2003, 15:41

так шож ты о крысах умолчал? и о лягухах, о мыхах летучих?

Android Alpha - 28 сентября 2003, 17:34

Я предлагал обсудить только мыслящих существ, их места обитания, особенности. Обсудить всех монстров ПЗ тоже будет полезно, но лучше темы разделить.

Korvin - 28 сентября 2003, 19:49

Гарпии.
Полуженщины-полуптицы, агрессивные, страшные, мерзкие, противные, леьтающие. Владеют магией, кучкуються порою. Живут где нравиться.
Злобоглазы.
Твари, живущие под землей, владеют магией, агрессивные, умные, кучкуються часто. Живут где приедеться.

Korvin - 28 сентября 2003, 19:51

Нежить и некроманты - не раса.

Dracon - 28 сентября 2003, 21:09

Ага.
Нежить - одно из царств (наверное, по биологической классификации

) наряду с животными, растениями, грибами и бактериями.

Некромант - это профессия. некромантом могут быть представители любой расы.

Я думаю список известных разумных рас ограничивается следующим списком.
1)люди
2)эльфы
3)лесовики
4)друиды
5)орки
6)гоблины
7)ящеры
8)драконы
из традиционных фентезийных не хватает гномов и хоббитов... Остальные неразумны.

ToneLine - 28 сентября 2003, 21:15

Испровляю Корвина и добавляю
В принципе и к расе можно и нигеров отнести и китайцов там всяких, так вот, нежить тоже можно расой считать, тому пример WOW там раса есть "нежить".

Гарпии живут не где попало, а во всяких развалинах, чаще всего это бывает руины святилищь и алтарей, т.к. на них еще остается астрал, а гарпии это магические твари.

Тролли
Огромные с маленьким мозгом существа, живут обычно в гористой местности и чаще всего бывают охраниками у магов отшельников или охраниками каких-нить реликвий или артефактов.

Элементали
Магичекие существа созданные либо мощным магом, либо мощным магическим катаклизмом(такое как как его, разрыв мира или че та типа того). В отличае от троллей и других наемеников-охраников, неразуны вообще, все чем можно конролировать этих тварей это магия.

Лекс - 28 сентября 2003, 21:18

думаю что актуальным будет ввести еще одну рассу, обобщающую демонов и ангелов. Обобщить их можно словом "духи".
Например вспомним барлока из ВК. Он же не относится ни к одномы из вышесказанного, хотя разумное существо...

ToneLine - 28 сентября 2003, 21:20

Ладно, уговорили, нежить не раса

Лекс - 28 сентября 2003, 21:25

Нежить это действительно не расса. Впринцепи если разумно рассудить, то нежить - это мертвая плоть, управляемая магом, или демоном, вселенным в нее.

Korvin - 28 сентября 2003, 21:59

Не...считать друидов, джунов и обычных людей одной расой или тремя? Плюс кого можно считать расой а кого нельзя? Думаю все согласяться что раса "должна быть разумна" и более или менее обладать культурой.

KalbasKa - 28 сентября 2003, 22:56

Цитата:

Расы человека (франц., единственное число race), исторически сложившиеся ареальные (см. Ареал) группы людей, связанные единством происхождения, которое выражается в общих наследственных морфологических и физиологических признаках, варьирующих в определённых пределах. Т. к. групповая и индивидуальная изменчивость этих признаков не совпадает, Р. являются не совокупностями особей, а совокупностями популяций, т. е. территориальных групп людей, объединяемых брачными связями. Р. - внутривидовые таксономические (систематические) категории, находящиеся в состоянии динамического равновесия, т. е. изменяющиеся в пространстве и во времени во взаимодействии с окружающей средой и вместе с тем обладающие определённой, генетически обусловленной устойчивостью. По всем основным морфологическим, физиологическим и психологическим особенностям, характерным для современных людей, сходство между всеми Р. велико, а различия несущественны.

БСЭ

Если рассматривать понятие "раса" в фентезийном контексте, то получится нечто вроде вида, но только среди разумных существ. Но, с другой стороны, неплохо бы человеческие расы тоже различать.

Цитата (Dracon):

Я думаю список известных разумных рас ограничивается следующим списком.
1)люди
2)эльфы
3)лесовики
4)друиды
5)орки
6)гоблины
7)ящеры
8)драконы
из традиционных фентезийных не хватает гномов и хоббитов... Остальные неразумны.

Эльфы здесь явно не традиционные. Орки тоже, но в меньшей степени.
Также к расам можно причислить:
9) джунов;
10) червелицых;
возможно гарпий, людоедов, демонов. В Аллодах людоеды были явно разумные, некоторые даже жили общинами. Но, с другой стороны, в мире магии может и не такое еще приключиться. В общем, если к разумным существам причислять драконов, то туда же надо записывать и людоедов с демонами. Гарпии стоят еще ниже.

Хотя насчет демонов еще можно поспорить. Демоны в аллодах живут где-то в потустороннем пространстве, откуда стремятся вылезти, чтобы сеять хаос и разрушение, ну и так далее. Пример - демон из А1. То, что он один такой, еще не дает повода его игнорировать, так же как джунов

Есть вероятность, что проклятие джунов - тоже демон, порабощенный. Характерная извращенность внешнего вида прослеживается :)

Было бы, конечно, весьма интересно выявить собственно расы человека, кроме джунов и друидов. Но не знаю, насколько это возможно. (нет сомнений, что друиды представляют собой не просто кружок прикладной магии

)

Korvin - 29 сентября 2003, 15:21

Троли, людоеды и драконы в а1 и а2 разговаривали более или менее сносно.

Dracon - 01 октября 2003, 02:19

В фентезийном смысле раса - это определенный вид живых существ. Джуны относятся к тому же виду, что и люди. Червелицых же я явно упустил.

Svat - 01 октября 2003, 07:54

2 Dracon
Что за "в фэнтезийном смысле"? И у Толкиена было несколько людских рас, и в Морровинде только людских рас не меньше 4.

Согласен с Калбаской, джуны это отдельная раса людей.

Korvin - 01 октября 2003, 10:27

У моего любимого Пратчета Троли состоят из камня. И под определения живые они не попадают. Меж тем раса это всегда "живые". Но троли у Пратчетта это раса. Вот и получаеться что троли раса только в "фэнтэзийном смысле".

Svat - 01 октября 2003, 15:38

Камнетелые тролли - это весьма традиционно. Только с чего ты взял, что они неживые? :eek:

Люди, например, состоят из воды и земли, но тем не менее живые.
Неважно, из чего ты состоишь, если ты растешь, раздражаешься и размножаешься, значит - живой. И если о признаках жизни еще можно спорить, то тролли-то точно живые, это несомненно.

Зы: если к живым причислять только судя по химическому составу тела, то свежий труп, к примеру, тогда тоже будет считаться живым :roll:

Supernova - 01 октября 2003, 15:44

Так понимаю, никто моего поста не заметил (хотя он и не маленький)….. Продолжают писать в минималистической форме, отдающей снобизмом и категоризмом.
Очень понравилось мнение Дракона о нежити, что это отдельное царство.
Может быть, попытаемся сформулировать его законы? Ну, например, царство растений характерно питанием неорганическими веществами по средствам фотосинтеза, малой подвижностью, наличием целлюлозы в клетках, и т.п. А вот нежить?

Dracon - 01 октября 2003, 16:55

Использованием энергии разлагающегося живого материала. Непомерно развитые сапрофиты по сути. То есть труп перед тем как стать нежитью становится вместилищем некоторого другого живого существа. Только это другое существо кроме банального разложения приспособилось перемещатся, убивать другую живность и использовать и её тоже. Правда у представителей этого царства один минус - повышенная восприимчивость к магическим полям, что даёт магам возможность легко управлять ими.

Vas 1 - 01 октября 2003, 17:58

Про нежить
У Логинова есть интересная статейка (только про вампиров, но это подходит ко всей нежити, вампиры - колония анайробных бактерий...).

Korvin - 01 октября 2003, 18:00

Живые существа имеют в своем составе воду

Троли нет

А кого подразумеваем под нежитью? Вампиров или скелетов? Или духов? И какое такое живое существо что труп захватывает?

Vas 1 - 01 октября 2003, 18:10

Корвин
Нежить: Вампиры, зомби, призраки, скелеты, костяные гончии и драконы и ещё куча разных тварей.
Нелюдь: эльфы, гномы, орки и т.д. (все др. рассы).
Нечисть: всякие демоны и духи (леса , к примеру).
И какое такое живое существо что труп захватывает?
В статье Логинова - колония анайробных микроаргонизмов (кифирная закваска - прим.

) и не просто захватывает а копирует\заменяет своими клетками клетки трупа.
Другой вр. есть у Перумова (душа вырывается из посмертия и вкладывается в отжившую оболочку)

Korvin - 01 октября 2003, 19:32

Вампиры распростроняються путем укусов...какое там существо?! И вобще какое нафиг сущетсво?! Вы че издеваетесь?! Больше на бред похоже. Какие клетки у духа?!

KalbasKa - 01 октября 2003, 20:49

У нас тут тролли точно не каменные... Хотя стихия наверняка земля. В Аллодах черные тролли окаменение кастили.

Что-то мы от темы ушли

Supernova - 02 октября 2003, 01:34

Нда, у Дракона всё в итоге свелось к стандарту…. Жаль, я думал о каком-то неординарном решении.
Итого: восставшие мертвецы представляют собою не ту личность, мощами которой пользуются, а просто улейный интеллект неких паразитов.

Впрочем, с Драконом можно и поспорить: скелеты и тени, баньши – у них нету ничего, чем мог бы питаться сапрофит

. Однако, они классифицируются, как нежить.
Кроме того, очевидно, что существо, захватывающее мёртвое тело, приобретает многие навыки и особенности его прежнего хозяина (взять, к примеру, квест с Умертвиями: Погибший некромант продолжал колдовать и неплохо!).

Не совсем понятно, как всё это вяжется с концепцией Души, которая на аллодах даже намного более актуальна, чем у нас. //Вряд ли кому из Хадаганцев придёт в голову ставить под сомнение существование своей души, а вот Дракон вполне на это способен.//

Опять-таки, неизвестна причина, по которой безымянные паразиты захватывают исключительно тела людей и совсем не трогают остальных животных. //Избирательность действия весьма напоминает биологическое оружие (сравните с «Китайской пневмонией», приобретшей печальную известность совсем недавно, которая поражает только взрослых и преимущественно мужчин, при чём действует совсем не так, как все близкие ей формы паразитов: она убивает – сомнений в её искусственном происхождении нету никаких… Следует понимать, что бактерии или вирусу, как любому паразиту, не выгодна смерть его хозяина. Она означает для паразита во многих случаях и собственную смерть. Поэтому природные паразиты крайне редко доводят своего хозяина до кончины, хотя, очевидно и приближают её. Почти все смертельные болезни были изобретены человеком. Я говорю и о маммологии в том числе. Любой студент-медик знает, как просто вызвать злокачественные изменения клеток по средствам простого ультрафиолетового облучения… или воздействия асбестовой пылью, или медицинскими препаратами, или тем же, чёрт возьми, обыкновенным никотином, главное условие – увеличение числа свободных радикалов, которые буквально «вышибают» из рибонуклеиновой и дезоксирибонуклеиновой кислот, целые звенья, ломают клеточные и нуклеатические мембраны, вызывают повышенный синтез лизосом…. Посмотрите в микроскоп, как лизосомы под воздействием банального тестостерона выходят из клеток и буквально «пожирают» хвост головастика (в нужный момент, задуманный природой), и вам станет ясно, как можно этот природный механизм повернуть против природы, сделать оружием.)//

Таким образом, на мой взгляд, в существовании нежити прослеживаются все признаки боевого биологического оружия.

Svat - 02 октября 2003, 10:29

Нежить - она, естессно, не принадлежит к какой-то расе. Ведь той или иной разновидностью нежити может стать представитель практически любой расы живых. При том, что нежить способна вести себя достаточно разумно, она не растет и сама не размножается. В этом плане она является так сказать магическим эквивалентом роботов (скелеты, зомби), или киборгов (вампиры, умертвия).
И те и другие являются искусственными существами.
По этой причине нежить нельзя рассматривать как отдельное царство природы. Нежить - порождение не природы, а магии разумных существ!

У низших форм нежити(скелеты, зомби) нет и не может быть даже намека на социальность, культуру и научно-технические достижения,т.к. у них отсутствует собственное сознание.
У высших, напротив, есть социальность, культура и достижения. Правда, не свои собственные, а лишь видоизмененные людские. Очевидно сознание у них сохраняется человеческое.
Душа. Не знаю как у живых, но у всех форм нежити она отсутствует напрочь, во всяком случае в ПЗ.

Призраки, духи - это наоборот неупокоенные души в чистом виде.

2 Корвин

Цитата:

Живые существа имеют в своем составе воду

И ты в состоянии доказать это утверждение? На самом деле описаны формы жизни, не только имеющие в своем составе вместо воды аммиак, метан или фтороводород, но и вообще - не состоящие из вещества.
Попробуй прочитать троллю свой доклад, что он неживой, т.к. у него неподходящий химсостав :roll:

Боюсь, такой тролль сделает неживым докладчика

Свежий труп человека ИМЕЕТ в своем составе воду. Что ж выходит он живой? :horror:

Видишь, такого утверждения недостаточно для определения жизни.

2 Vas1
Драконы - не нежить. Разве что костяные драконы.

2 Shpearrear Dominant
Действительно, такая избирательность вызывает недоумение. Однако есть ли эта избирательность на самом деле? ИМХО, не только раса людей может служить материалом для нежити. В нежить с таким же успехом может превратиться и орк, и эльф и даже дракон.

Если драконы-скелеты более менее известны, то интересно было бы взглянуть на тролля-зомби или дракона-вампира, или людоеда-скелета.

ToneLine - 02 октября 2003, 12:03

Нежить - оружие в руках демонов, ведь не будут некросы каставать без демонарии.

Тролль-зомби, хмм, это сколько маны нужно чвтоб такого поднять?

)
Дракон-вампир. Не думаю что такое возможно, вампиры сами по себе не нежить, к вампирам можно отнести даже комаров, если говорить, про вампиров-нежить, то это носферату, но чтоб можно было сделать вампиром дракона, то это целого клана не хватит вампиров, хотя вампиризм - это болезнь крови, которая изсеняет ДНК и т.д. само собой если это болезнь то это проклятие, то некоторые некросы могуг касатавать такое

Svat - 02 октября 2003, 12:20

2 ToneLine
Я говорю о тех вампирах, которые днем живут в гробу, ночью пьют кровь, убить которых можно только серебром, солнцем или осиновым колом.
Они - нежить.

ToneLine - 02 октября 2003, 12:21

2 Svat
ну, Носферату

Svat - 02 октября 2003, 12:38

В разных концепциях вампиризм равно как и ликантропия, действительно считаются болезнями. В таком случае что мешает возникнуть аналогичным возбудителям для троллей, драконов?
Другое дело, что драконы и сами по себе большая редкость, и заразить их трудно чисто технически. Еще бы - подкрасться незамеченным, да еще и прокусить драконью чешую - шансы на успех ничтожны.

Vas 1 - 02 октября 2003, 13:09

Svat
Я и говорил про костяных
К вопросу о драконах
Они членистоногие

Dracon - 02 октября 2003, 17:30

вообще-то драконы - ящеры...

У них есть слеудющие принципиальные отличия от членистоногих: остутствие внешенего скелета из хитина, наличие внутреннего скелета, наличие чешуи, строение глаза(со зрачками, а не сетчатое, как у членистоногих), наличие зубов и языка....

Sagrer - 02 октября 2003, 18:30

тролли-нежить гдето у Перумова есть (в одной из книг про Мага). Там вообще нежить - опаснейший враг даже для некроманта, а тех троллей не брало даже гномское оружие, когда некрос их валил заклом, ему от отката самому чуть карачун не настал.

Когда читал ту сценку, представлялись эти тролли как зомбированные ПЗ-шные

Лапы как у слонов ноги...

KalbasKa - 02 октября 2003, 18:46

Да у Перумова этот маг в любой стычке "на волосок от смерти". Хоть с троллем, хоть с тараканом.

Цитата:

Фантазия авторов?

Можно предположить, что состав крови нелюдей сильно отличается от человеческого и для него подобное заболевание принципиально невозможно.

Vas 1 - 02 октября 2003, 19:11

Отсылаю тебя всё к тому же Логинову, в своей статье "к вопросу о..."
Там он убедительно доказывает что они членистоногие

http://rusf.ru/loginov/books/
(тут же и вторая статья)

Korvin - 02 октября 2003, 21:49

Не люблю современных русских писателей. Поэтому про статью не глядяя могу сказать одно - БРЕД. Там список книг...что качать?

Vas 1 - 02 октября 2003, 23:09

Korvin
Но забавный (наши рассуждения о расах - тоже Бред)
Статья story03.htm
Не люблю современных русских писателей.
Пишет с 1975 - оч. современный.
Или тебе Лев николаевич Толстой нужен?
Лучше зайди так: http://rusf.ru/loginov/ , в раздел книги (чтобы был весь список.)
Советую рассказы почитать (очень интересные попадаются ну и романы, сомо сабой)

Svat - 03 октября 2003, 08:16

2 KalbasKa
Точнее, недостаток фантазии авторов.
Предположение логичное, но оно остается всего лишь предположением. Ведь мы знаем, что существуют виды, которые, несмотря на значительное отличие, болеют общими болезнями.
Например, крысы+человек - чума, кошки+человек - атипичная пневмония(ходят такие слухи), ОРЗ - вообще для всех теплокровных.

Ну да бог с ними, с драконами (кстати, они все же ящеры, а не членистоногие - и в ПЗ и в большинстве других трактовок.)
Будем считать, что подверженность благородного рода драконов превращению в нежить малоизучена ввиду их низкой численности и высокой сопротивляемости магии.

Но еще остаются целые толпы гоминидов, настолько близких между собой, что они даже способны давать потомство. Поэтому весьма вероятна и их общая подверженность магии некромантии.

Supernova - 04 октября 2003, 08:07

Насчёт нежити.
Довольно оригинальное решение проблемы я видел всё у того же пресловутого Джона Варли, в лице его героини Геи: созданные ею зомби были ни в коей мере не волшебны. Они были лишь телами трупов, которые приводились в движение смертезмеями – падальщиками, способными к образованию улейного интеллекта. Смертезмеи питались телом зомби, выполняя все его двигательные функции, т.е., фактически, зомби был только клубком змей, жрущих его мясо

. Такой «Улей» подчинялся приказам определённых личностей и т.п. Со временем, конечно, труп либо разлагался полностью и становился непригодным для смертезмей, либо они его попросту съедали. Последняя запрогарммированная функция такого «улья» заключалась в том, чтобы вырыть себе могилу и залезть туда (когда энергии уже совсем не оставалось, т.е., змеям ничего не оставалось есть на трупе). //Хыхыхы, Гея любила порядок и чистоту

)))) //
Ещё были Жрецы. Вот с их морфологией мне мало что ясно….. Они составлялись из кусков тел различных людей (при чём, так, чтобы религии этих людей максимально отличались), а потом им давался разум, от Геи //Насмешка безумной богини//(правда, некоторые остатки памяти былой жизни у них всё же имелись). Они все были спятившими фанатиками-смертниками и владели искусством массового гипноза. Их было практически невозможно уничтожить. И они тоже со временем протухали уже полностью, безо всяких смертезмей и могли только валяться на земле, слегка подёргиваясь…. Но интеллект у них был собственный, а не змеиный.
Хы, любопытные штуки.

Но вернусь ко Вселенной Аллодов..

«нежить нельзя рассматривать как отдельное царство природы. Нежить - порождение не природы, а магии разумных существ!»

Это утверждение не имеет под собою реальных оснований.
Я всегда думал о природной, никем не созданной нежити, болотных зомби, например, баньшах…. Люди боятся неупокоенных мертвецов всегда, а не только тогда, когда думают, что кто-то подействует на них своей магией….. Не значит ли это, что бывали случаи, когда даже безо всякой магии мертвец причинял неприятности?

Я полагаю, магия аллодов – это просто некие природные силы, а маг – это человек, способный такие силы подчинять собственным желаниям. Так же, спонтанная природная вспышка, выброс магической силы, способны совершать всё то же, что и маг может, и даже больше…. МО заключается в том, что природа способна на большее, чем человек ..и … у неё свои капризы

.

Насчёт избирательности – согласен с тобой. Скорее всего, просто мы не повстречались с таким существом.

По Васу:

Драконы – это крупные теплокровные рептилии, сохранившие передние конечности, которые, очевидно, являются ничем иным, как развитой жаберной крышкой ( те же 4 кости, те же 3 кости в основании, одна, видать, как-то образовалась.

ИЛИ!!!!!!!

Драконы – не какие не рептилии, а млекопитающие, типа австралийских ящеров (имею в виду род млекопитающих, близкий муравьедам), которые тоже покрыты чешуёй, но никакого отношения к рептилиям не имеют…..
За это тоже многое говорит….

Итог: точно могу сказать одно: Драконы – теплокровны, либо полутеплокровны (Это подразумевает, что они животные, хордовые, и т.п…..; Наличие шести конечностей ставит в тупик. Видимо, какие-то мутации птицеобразных ящеров. При этом, передняя нога – межрёберный шунт, (наиболее вероятный вариант), между нижними рёбрами брюшины, (не исключаю большое число рёбер, сравни со змеёй), рёбер явно больше, чем у млекопитающих (скорее всего, брюшные ложнорёбра имеют сращение с позвоночником), при чём, скелет построен так, что передние рёбра и киль выдвинуты вперёд корпуса, а передняя опора, т.е, передние ноги, сливаются с ключицей посредством длинной кости, идущей параллельно позвоночнику (со внутренней стороны грудной клетки, поэтому у дракона и происходит всегда выдох при посадке: просто кость, совершая круговое движение для ухода в «паз», выжимает лишний воздух из лёгких.). .

В любом случае, это существо смогло бы летать исключительно благодаря магии.
А из этого следует, что его предки развивалось в изначально подготовленной среде….. и… в невесомости.
Очень многое указывает на то, что драконы и гарпии – существа, приспособленные к невесомости.
В конце концов, если и нет, то их крылья должны быть гораздо больше в размахе, а передние ноги – быть придатком крыльев. Кроме того, для улучшения аэродинамических качеств, крылья явно следовало бы сдвинуть к хвосту (например, у ангела наилучшее место для расположения крыльев – верхняя часть таза, что выглядело бы весьма забавно).
В 95-ом году я специально ходил на всемирную выставку кошек, проходившую в Москве, чтобы посмотреть на шестилапого кота. Оказалось, что его лишняя пара лап – всего лишь какие-то выросты на рёбрах. Достаточно уродливо. Кроме того, они никак не функционировали, поэтому не ясно, чего там такую шумиху развели. Подозреваю, что это могла быть вовсе не мутация, а результат хирургического вмешательства.
Короче, с крыльями и вообще, шестиконечностью драконов и гарпий, не всё понятно….

Дабы подколоть Дракона:
«остутствие внешенего скелета из хитина»
Хы, покажи мне такой скелет у гусеницы, кстати, с чего ты взял, что чешуя не хитиновая? Многое указывает как-раз на это! Вообще, у летающего существа всегда гораздо больше хитина в составе тела, чем у обычного. Он во многих случаях заменяет кость (как заменил птицам зубы на клюв), и таким образом освобождает от тяжёлых солей кальция, давая лучшие аэродинамические качества. И чешуя и перепонки крыльев дракона вполне могут быть хитиновыми, т.к. этот материал вполне для данной функции подходит. // ЛОЛ, твоя голова тоже покрыта хитином, если ты не зэк и не в армии

//

«строение глаза(со зрачками, а не сетчатое, как у членистоногих)»
Хехех, ну, далеко не все глаза членистоногих имеют сетчатое строение

. Только сложные глаза, характерные лишь для насекомых. Дело в происхождении глаз. У хордовых глаза образованы мозгом, а у беспозвоночных – кожей. И всё же: сравни чисто внешне глаз человека и глаз…. осьминога

. Ты будешь очень удивлён: они ужасно похожи. Конечно, моллюск не членистоногое, которое упомянул ты, но строение этого органа у них схожее. //Хе, рассказывают про ныряльщиков, которые до смерти пугались осьминогов только из-за того, как те на них смотрели

)) Это не шутки: внешне глаз осьминога почти совершенно похож на человеческий и в полной мере обладает таким свойством, как взгляд, хотя, разумеется, устроен совсем иначе. // Кстати, о глазах… Рассматривая сложные глаза насекомого, поражаешься тому, насколько идеально и функционально они выполнены…. Особенно глаза светлячков. Какое-то чудо техники! Хордовым очень далеко до такого совершенства. //

Корвин
«Не люблю современных русских писателей. Поэтому про статью не глядяя могу сказать одно – БРЕД»

Я тоже не люблю современных русских писателей, но, не глядя, могу разве что сесть на унитаз. Для того чтобы узнать, бред, или что там… недостаточно заготовленного мнения. А вот именно твоё утверждение и отдаёт бредом, более того: явным кретинизмом (заболевание такое). Рекомендую тебе всё же повеситься, как ты в прошлом году хотел, а то много шума от тебя… неприятного.

Сват,. Перечисли, плз, какие это формы гоминид могут давать общее (плодовитое ли?) потомство? Я что-то в упор не помню таких примеров скрещивания….

Vas 1 - 04 октября 2003, 16:45

Да что вы на меня набросились с этими драконами...
Я встречал книги и игры в которых драконы разумны изначально, в которых они и виверны - одно лицо

и ещё кучу вариантов.
Надо возвращаться обратно к Аллодовским и ПЗ'шным монстрам иначе будем спорить вечно.

KalbasKa - 05 октября 2003, 08:55

В аллодах никаких межвидовых связей нет, насколько я помню. А вот в обычном фентези куча разных зверушек вроде дракогрифов, полуэльфов, и так далее. Но упоминания нечеловеческих вампиров/зомбей я нигде не встречал... Только специально созданная нежить вроде костяных драконов.

Что же до нежити вообще, то имхо дело обстоит так. Существуют разные природные неприятности вроде зомби, скелетов; специфичекие болезни вроде вампиризма (ликантропы вроде не являются нежитью); а также собственно некромантия как магия. В принципе, то же самое выше сказал Алюм

Природа в магическом мире тоже магическая, так почему бы ей не быть причиной разупокоения кладбищ? Тем более, что аллоды существуют только благодаря магии, да к тому же находятся в астрале, про который ничего не известно.

Цитата:

Надо возвращаться обратно к Аллодовским и ПЗ'шным монстрам иначе будем спорить вечно.

А почему бы и нет?

Android Alpha - 05 октября 2003, 12:59

В варкрафте была "постоянная нежить" из орков и эльфов, а Рыцрь Смерти мог вообще любую пехоту зомбировать своей магией 6-го уровня (но на время).

Если не ошибаюсь, то в А2 можно было оживлять духи любых существ.

ToneLine - 05 октября 2003, 13:56

На счет драконов, в варе те же врост вирмы - костянные драконы, но драконы-вампиры и даже зомби - это нонсенс, практически во всех играх где есть драконы у них очень великая устойчивость к магии, вампир чисто физически не сможет сделатть драконы рабом своей крови, а у некросов сил не хватит. Так что после смерти и полного разложения дракон годан только для скелета.

Vas 1 - 05 октября 2003, 15:54

У Перумова - костяные драконы это существа созданные некромантами или, пусть будет, природой из останков любых существ (мёртвая плоть не только изменяется но и начинает расти), а не ходячие драконие костяки.
(подробнее - "Рождение Мага")

Korvin - 05 октября 2003, 18:41

В Фаэруне культ дракона проводит целые обряды чтобы воскресить этих зверюг.

Svat - 06 октября 2003, 08:20

Следует определиться.
Есть нежить, а есть нечисть. Нечисть - имеет естественное происхождение, а нежить - искусственное. Так, скелеты в ПЗ поднимал дракон, а зомби - некроманты. Упыри-вампиры скорее относятся к нечисти, а также и баньши, и разного рода демоны. Хотя вампиры, с другой стороны, имеют и признаки нежити... Нет, они все-таки больше нечисть.

Таким образом, нечисть можно рассматривать как природное создание, но нежить - нельзя.

Люди запросто могут давать плодовитое потомство с эльфами, орками, даже ограми. Такие гибриды в фэнтези встречаются повсеместно. Причем гибриды гуманоидов между собой (типа эльф+орк) встречаются редко, или вообще отсутствуют.
Думаю, это обусловлено не только их глубокими идейными расхождениями, но и в большей мере тем, что людей просто очень много. Поэтому и скрещиваются они с прочими чаще.

ЗЫ: Алюм, ЛЮБОЕ мое высказывание ИМЕЕТ под собой основания, а тем паче подчеркнутое. Я те отвечаю! И больше так не говори...

Svat - 06 октября 2003, 09:01

Мне тоже было бы интересно выяснить свойства нежити как отдельного биологического царства... если бы такое было возможно.

Но отличие нежити от грибов, растений, животных - в том, что из частички любого представителя биологического царства может получиться представитель того же самого царства. А из нежити - уже ничего не получается. Скелеты, зомби, мумии, костяные драконы... - не размножаются ни одним из способов. Они создаются КЕМ-ТО.

Разумеется и искусственные, и природные создания создаются и существуют по природным законам. Но при этом мы не вправе отдавать авторские права природе, если они являются результатом чьей-то разумной деятельности. Нельзя искусственных рассматривать как естественных.

Бродяга - 25 октября 2003, 14:41

NU MOZNA VSE RASI RAZDILIT NA POD RASI SKAZIM LUDOJEDI VSROSLIJE,MALADIJE ITD.GOBLINI BALSIJE,MALINKIJE,PRASNIKI,S KAPJOM,SKELETI,PRASTIJE,SALDATI,VETERANI(JA DUMAJU SKELETI RASA)LUDI,S GIPATA,S INGOSA,S SUSLANGERA,RAZBOINIKI ITD.

Dram Rysto - 25 октября 2003, 17:50

возмем людоедов взрослых и молодых, это не подрасы а возраст, по-моему. Разбойников я тоже не стала бы в подрасу сувать
какие-то странные расы получаца

Бродяга - 25 октября 2003, 17:54

nu ladna......no sravnite raznitsa balsaja skazim v prakljatih zemlah bila missija gde nadabila 3 ljudajedav zamachit(na gipate)pervih 2 ja lihko zamachil a 3 nemog!on v raza 2 silneje bil!! i kagbi schitalas sto ani tri brata!!!sto tagda paluchajetsa?pervije 2 hilaki a 3 karatist?i kstati ja chudam spjor tosto u 3 nadabila spiret!!!!

Baltozar - 25 октября 2003, 20:58

товарищ Gamer не нужно нести полную чушь и тем замым засирать нормальную тему.

зы и пиши плиз по русски, нето тебя читать невозможно, глаза поломаешь пока прочтеш...

Altair - 26 октября 2003, 04:26

Йопт!

geimer - 18 ноября 2003, 19:09

ladna bolse nibudu zasirat kak vi skazali narmalnuju temu!no pamoimu mozna ze rasi raz.........da ladna!