06:00:06 [Dracon] это - враньё
06:00:09 [Mujer] Aluminij1> Алюм, не надо так
06:00:22 [Mujer] Dracon> кто как считает
06:00:25 [Svat] Mujer> не не для вела, мне, колесики, чтобу улетать! :)
06:00:52 [Dracon] Mujer> а ты что верующая?
06:00:58 [Irenicmad] Aluminij1> правильно, так верующим..сделаем им всуе хыыхываа
06:01:02 [vaniaz] to Svat Ну типо магия... а с вином очень хоршая вещь, сам пробовал...
06:01:22 [Mujer] Dracon> ДА
06:01:38 [Ленка] Svat> тебе шасси подарить? :)
06:01:38 [Aluminij1] Svat> Да йопт... Ты почитай ветхий завет.... Из него же ясно следует, что люди жили задолго до того, как Иегова создал адама и еву. Там это почти прямым текстом.
06:02:28 [Dracon] меня ветхий завет разозлил настолько, что я не дочитав его до конца швырнул библию в стенку
06:02:35 [Aluminij1] Кстати, тут умельцы, сволочи... Тож из воды вино понаделали и нам подсунули, гнады... :(
06:03:19 [Aluminij1] Dracon> Ты чё... надо ж с юмором воспринемать... хыхыхы. Это ж, как сборник анекдотов.
06:03:23 [Svat] vaniaz> но магия - запрещена церковью!
06:03:44 [Svat] Ленка> да, обязательно! и еще фюзюляж
06:03:58 [Mujer] Svat> Да мало ли чего они напридумывали
06:04:35 [Aluminij1] Svat> Забей. Я разрешаю. Давай, создавай людей из глины и рёбер - будь уверен, от церкви, в случае чего, я тебя защитю ;)))
06:04:37 [Irenicmad] Svat> фюзюляж? це кто такой?
06:04:39 [Svat] Aluminij1> http://www.sapkowski.ru/texts/bestiariy.htm можешь тут посмотреть здесь про зомби
06:04:54 [Mujer] А мне что подарят?
06:04:57 [Svat] и ланжерон
06:05:13 [Ленка] Svat> неее, а то улетишь и не вернешься :(
06:05:27 [Svat] Mujer> настоящую елку!
06:05:42 [Irenicmad] Ух ты, всегда мечтал вые*ать нимфу...
06:06:14 [Aluminij1] ноSvat> хм... да хрен с ними, с зомби-то... Если на то пошло, то банши в ПЗ - это ваще не баньши, а невесть что.... Как и почти всё остальое... Начиная с шестиконечных пауков огромных размеров ;)
06:06:42 [Svat] Aluminij1> гы, ежели я смогу создавать людей из глины и воды, то уж с церковью и подавно разберусь!
06:06:50 [Mujer] Svat> не хочу, хочу черного хлеба
06:07:08 [Svat] Mujer> тогда черный хлеб и селедка
06:07:19 [vaniaz] to Svat Д а церковь сейчажняя говоно, там не священики а наоборот скорее, сказано не убий , а сколько из за христианства погибло? Из церковных войн? До та мантихристы переодетые только
06:07:31 [Mujer] Svat> да-да!!! Оно! Высылай!
06:08:12 [vaniaz] *антихристы
06:08:15 [Mujer] vaniaz> прально, говоришь, и сейчас то же самое...
06:08:23 [Irenicmad] Если это действительно был подмсныш, то он вереща, ругаясь и богохульствуя, со свистом вылетал п трубу. Если же младенец не улетал, а просто-напросто сгорал... Фууу... Хмммм. Ну что ж... Людям свойственно ошибаться! - забавно
06:08:50 [Aluminij1] Dracon> Svat вы чё-то шмбко серьёздно воспринимаете религию. И даже не религию, а церковь. Ведь вера - это гут, она помогает и всё такое. И разумеетмся, церковная номенклатура не нужна для веры. Всё это давно понятно тем, кто имеет мозги. Вот и успокойтесь ;). Всё будет нармано %)
06:09:45 [Dracon] и религию тоже... если верно то, что изложенно в Библии, то Бог - есть чистое, 100%-ое зло
06:10:03 [Mujer] а я хочу селедку на Новый год!!!!!!!!!!!!!!!!!
06:11:08 [Irenicmad] **Прочитай библию ибо спелл это и да скастани ты на бога своего спелл это, и изгонишь тогда ты этого бога, ибо он есть зло бесконечное**
06:11:18 [Mujer] Dracon> Не воспринимай Библию за то, за что она себя выдает. Она была через сколько лет написана после Христа? Там дополнений немерено. и неизвестно, есть ли вообще что из того, что было.
06:11:57 [Dracon] Mujer> :)
06:12:28 [Aluminij1] Svat> Dracon просто все люди делятся на собствено людей, и на быдло. Хехехе. Быдлу нужна церковь. А тебе нужна Вера. Вера в Бога, в Науку, в Людей.... не важно. Важно то, что Человек, если ему вдруг понадобится обратиться к предмету своей веры, не пойдёт в долбанный храм. Он сам себе храм. А быдло.
06:12:43 [Ленка] Dracon> это точно - из рая выгнали, потопом топили, серой горящей жгли.. и кто это делал? я вас спрашиваю
06:12:45 [Irenicmad] Да вообще вся ваша библия - это чушь, написанная про древним мифам и легендам...т.е. содержит в себе наименьшую долю правды !!!!
06:12:53 [Mujer] Irenicmad> Может Бог - ни зло, и ни добро, а просто Бог, сам по себе. Как ты, например, только в другом теле что-ли... и его все уже достали.
06:13:02 [Dracon] И не воспринимай библию за того, кем что кк есть это она на самом деле!
06:13:29 [Aluminij1] пойдёт. И будет слюняво умалять Божество, чтобы оно ему помогло. Ему, недостойному. Недостойному не только помощиЮ, но и права называться человеком.
06:13:37 [Dracon] По красноречию можно соревнования с Черномырдиным ыстраивать....
06:13:39 [Irenicmad] Мне вообще вся эта беседа кажется пустой тратой времени..."Пошли лучше бухать" (с)
06:14:08 [Dracon] Irenicmad> ни у иди бухать, чегож ты тогда сдесь сидишь?
06:14:27 [Irenicmad] Dracon> Лень оторвать свою задницу
06:14:27 [Mujer] Aluminij1> пойдет если не в храм, так в Райисполком или еще куда, но все равно пойдет
06:14:56 [Dracon] Irenicmad> что, прилипла задница?
06:15:18 [Irenicmad] Dracon> как это не прискорбно, но да...
06:15:27 [Aluminij1] Irenicmad> я уже бухаю, ьак что не пойду ;)
06:15:30 [Mujer] Когда тебя все посылают на *** куда же еще податься? А хочется верить..........
06:16:25 [Dracon] Aluminij1> И что, только из-за такого маленького недостатка, как душевная слабость уже нельзя называтся человеком? Человек должен обязательно быть сильным?
06:16:57 [Ленка] Mujer> туда куда посылают, а верить в себя нужно для начала..
06:16:57 [Dracon] ну впрочем слово маленькая в моей последней фразе лишнее
06:17:41 [Mujer] Человек должен стремиться найти себя, а у всех это проявляется по-разному.
06:17:52 [Aluminij1] Mujer> это без разницы. Человек, не верящий в человека, а верящий в высшие силы, которые почему-то ему помогут... это смехотворно. Он сознаёт себя ничтодеством и гордится этим. Он Хочет быть ничтожеством. Он думает, что бог всё сделает за него, как это случилось в писании. И он думает о рае, т.к. в
06:18:15 [Aluminij1] реальности он не способен жить - он слишком ничтожен.
06:18:21 [Mujer] Ленка> Знаешь, иногда одному очень трудно, и надо, чтоб хоть кто-то в тебя поверил. А если никого нет7 Или никто не верит?
06:19:06 [Ленка] Mujer> поверить в тебя? еще один Бог?
06:19:12 [Mujer] Aluminij1> Когда знаешь, что хоть Бог тебе поможет, уже жить проще. Просто так думать - уже можно горы свернуть. А одному - плохо
06:19:45 [Mujer] Ленка> То есть - еще один7
06:20:31 [vaniaz] кто идёт играть в пз? Качалки сейчас вырублю....
06:20:35 [Dracon] Aluminij1> твоя позиция понятна
06:20:55 [Aluminij1] Dracon> Человека делают трудности. Духовные, или реальные - не важно. Ты делаешь себя. Постоянно. Ты строишь. Духовную слабость можешь возместить силой в чём-то другом. Но если человек не верит в Себя - это пропащий человек.
06:21:22 [Ленка] "хоть Бог тебе поможет" а поможет ли? Mujer
06:21:36 [Svat] Mujer> http://www.gipat.org/forum/viewtopic.php?t=1375
06:21:39 [Dracon] Aluminij1> ИМХО как раз если у человека нет волевых качеств - этот человек ну ничего не добъется
06:21:45 [Mujer] Ленка> вера поможет
06:22:15 [Aluminij1] Mujer> Да, ты права. Есть такая маза, как помощь других. Но лучше будет к ней не прибегать. Иначе меньше будешь себя уважать.
06:22:48 [Aluminij1] Mujer> Это я говорил про "одному трудно, нужно, что б кто-то"
06:22:59 [Ленка] "надежда умирает последней - сказала вера, убив любовь.."
06:23:00 [Mujer] Svat> Ай, спасибо! Ай удружил!
06:24:19 [Mujer] Если никто в тебя не верит, руки опустятся. Может не сразу. Всегда нужно иметь единомышленника, пусть даже Пятницу у Робинзона. Человек не может не верить.
06:24:57 [Svat] Mujer> дык, можно верить в бога, а можно в себя
06:25:27 [Aluminij1] Mujer> А про бога....Хехе. Да, разумеется, бог нужен, но на самом деле, бог - это твой скрытый резерв, и обращаясь к нему, ты обращаешься к своей личности. Не обязательно это понимать. И разумеется, обрады тут не нужны. Нужен контроль. Контроль за своим внутренним миром. Он должен быть всегда на го
06:25:40 [Dracon] Aluminij1> ну как сказать... коллектив способен решить принципиально более серьезные задачи и справится с такими проблемами, которые никогда не решит отдельный человек... поэтому решать задачи в сотрудничестве с себе подобными - совершенно не зазорно
06:25:48 [Svat] или в торжество коммунизма, или в превосходство одной расы...
06:26:31 [Mujer] Svat> Ты веришь в себя, веришь, а все у тебя не выходит. Или ждешь ты человека пропавшего бдез вести, или ждешь выздоровления больного. И он может вернуться и поправиться, или нет. А если ты сам ничего сделать не можешь. А вера нужна. с ней лучше.
06:26:40 [Ленка] Dracon> "с себе подобными - совершенно не зазорно" А при чем тут Бог?
06:26:48 [Aluminij1] тотове. Ты сам помогаешь себе, но можешь облечь эту помощь в личину Божественности - это твой выбор.
06:27:16 [Svat] Mujer> возможно. Мне вера не нужна
06:27:27 [Dracon] Svat> В том-то и фигня, что одному, чтобы полностью не лишится всяких моральных запретов и пределов нужен Бог. На которого священник покажет и скажет - если ты нарушишь его заповеди, то будешь наказан. Он все видит, все знает, ничто не останется безнаказанным
06:27:39 [Mujer] И Бог, скорее всего существует для тебя в той степени, в которой ты его воспринимаешь
06:27:56 [Aluminij1] Dracon> Если задача стоит перед всем коллективом - то разумееся, решать нужно сообща. Но если ты решаешь, идти тебе к той бабе, или не идти, то ты это, разумеется, должен и делаешь сам.
06:28:31 [Dracon] Другой же не поверит в Бога и лишится всяких моральных запретов.
06:28:40 [Dracon] Aluminij1> ну да
06:28:49 [Mujer] Aluminij1> Про баб - это и без веры можно разобраться.
06:28:51 [Svat] Mujer> я просто не могу в него верить. Я материалист. Я всегда интересовался устройством мира и в моем мировоззрении для бога просто нет места
06:29:46 [Dracon] И только немногие способны понимать с одной стороны, что никакого бога нет, никакая теория не может быть всеобъемлющей и всеохватывающей, но при этом сохранить моральные качества и не терять контроля над собой
06:29:59 [Ленка] Мораль это неписаные законы общества (или стада, как нравиться), но не Бога!
06:30:07 [Svat] Mujer> я даже соглашусь с тобой, что я таким образом усложнил себе жизнь
06:30:09 [Aluminij1] Вообще, Mujer, почти "контакты души", "миры страха" Харлана Эллисона. Там весьма подробно обсуждаются все эти вопросы. У меня просто пальчев не хватит сейчас здесь всё рассказывать ;)
06:30:42 [Mujer] Svat> ты веришь в электричество? в магнитное поле? Бог же не обязательно должен быть в образе и подобии человека.
06:30:46 [Aluminij1] Svat> Твой Бог - материализм ;) Разве не ясно?
06:31:02 [Dracon] Ленка> Ну да. Церковь в течении долгого времени исполняла роль средства, пооддреживающего мораль в массах и стремится сейчас эту роль себе вернуть
06:31:24 [Dracon] Aluminij1> а что такое тогда Бог?
06:31:43 [Svat] Mujer> в электричество я не верю - я знаю! И с магнитами наигрался - это знание , а не вера
06:31:52 [Aluminij1] Ленка> Церковные догматы лишь подтверждают общеустановленные правила морали. Поэтому, имхо, они не нужны вообще.
06:31:58 [Dracon] *роль органа власти, поддерживающего...
06:32:08 [Ленка] "Я - вещь в себе" Зачем мне Бог?
06:32:30 [Svat] Mujer> Aluminij1> да, у меня есть вера - я верю, что материя первична, а не идея
06:34:39 [Ленка] Aluminij1> а что я говорю? Мораль - это общество. У каждого общества она своя
06:35:33 [Mujer] прикол: идем с 1 челом по церкви. Он хочет испить святой водицы из общего котла. Я говорю : " Не пей, она грязная" И спотыкаюсь на ровном месте. И таких случаев дофига.
06:35:36 [vaniaz] Бедный хостинг, скоро он закончится в таких то темпах....
06:36:14 [Aluminij1] Dracon> Бог что есть? хыхыхы. А оно тебе надо? В глупейшем понятии - это некий всезнающий и всемогущий дух, который управляет всем на свете. Но принципиально используются другие представления. Бог - это незримая часть человеческого сообщества, вырабатываемая им для поддержания собственой моральной
06:36:26 [Aluminij1] и духовной безопасности
06:36:28 [vaniaz] Mujer> Этот чел мой папа
06:36:38 [vaniaz] Mujer> если не ошибаюсь конечно....
06:37:07 [Mujer] vaniaz> с тобой прикол помнишь в Тукуманской иглесии?
06:37:36 [Ленка] пркол №2: всю ночь составляю отчет, утром - Боже поможи, днем его сдаю.
06:37:54 [Aluminij1] Dracon> Условно, бог - это выдуманный людьми персонаж, обредший силу, благодаря вере в него, и управляющий людьми, повинуясь их доминирующими эмоциями
06:38:00 [Ленка] Че Бог его составил и сдал?
06:38:00 [Svat] Mujer> невозможно обратить человека в свою веру. Любая точка зрения - религия и материализм - совершенна по своему и способна полностью объяснить мир. Вопрос в том, какая тебе больше нравится
06:38:03 [Dracon] Mujer> Фрейд подобные вещи объясняет довольно понятно. Тут дело в психологии в том, что ты подсознательно испугалась собственных слов
06:38:26 [Mujer] Богом можно воспринимать и существующую вокруг нас энергию, которая впитывает в себя хорошее и плохое людских эмоций. И возвращает, как зеркало, каждому - свое, от кого, что исходило.
06:38:46 [Dracon] и твоя неуверенность привела к подобному результату...
06:38:52 [Mujer] Dracon> я тогда не испугалась. Вода действительно была грязной
06:38:54 [Aluminij1] Dracon> При чём, совершенно не важно, реален ли Бог. Важно то, как думают об этом.
06:39:06 [Mujer] я ее и не пила.
06:39:14 [Dracon] Aluminij1> да ну еще... как это не важно?
06:39:46 [Svat] Mujer> еще можно сказать, что Бог - это природа, или Бог - это все векторы скорости всех элементарных частиц в конкретный момент времени
06:39:50 [vaniaz] Dracon> Самовнушение
06:40:10 [Dracon] Mujer> Это - твои сознательные мысли. Подсознательно в тебе еще жив, возможно страз быть наказанной за грехи...
06:40:24 [Ленка] vaniaz> Самообман
06:40:27 [Dracon] vaniaz> недопонял тебя
06:40:42 [Dracon] *страх
06:40:46 [Aluminij1] Svat> У меня есть 2 утюга и 18 отличных французких булавок, в купе с крепкой верёвкой. Так что в свою веру я обращу кого хошь запросто ;). И он будет орать и выть, что любить моего господа всеми фибрами души ;)
06:41:06 [Mujer] Знаете, что по религии индейцев Бог - Солнце, и оно живет эмоциями людей. От хороших - процветает, от плохих - сердится. сейчас люди стали хуже некуда, и уже сообщают. что Солнце перегрелось (разгневалось) и может взорваться.
06:41:12 [Svat] Aluminij1> :))))))
06:41:29 [Mujer] Svat> я с тобой согласна. Бог - это все.
06:41:39 [Ленка] Mujer> УРА!!!
06:41:40 [Mujer] все, что нас окружает
06:42:22 [Aluminij1] Dracon> Так:не важно. Ты вот думаешь, что бог нереален. Но вокуг тебя 1000 исламистов думают по-другому. Стало быть, законы бога будут действовать для тебя, хоть ты в него и не веришь. Возможна и обратная ситуация.
06:42:43 [Ленка] солнышко взорвется, а я то думала остынет. вот глупая :)
06:43:11 [vaniaz] Ленка> Нет самовнушение, я им занимался и хорошо знаю что это такое, ну не очень хорошо но всё таки...
06:43:41 [Aluminij1] Dracon> Как было в СССР, когда бабки всякие верили в бога, хотя вокруг никто не верил и законы бога не действовали, хотя они почти совпали с советскими. Но советские действовали. Именно советские
06:43:52 [Dracon] оно лопнет... как лпнул и наш sun в своё время
06:44:14 [Ленка] Dracon> :)
06:44:42 [Mujer] Aluminij1> законы Бога просты - это гармония, так а люди сами ее нарушают и слишком
06:45:11 [Dracon] Aluminij1> я тебя не до конца понял, последнюю фразу... у меня сложилось впечатление, что ты напутал несколько с терминологией...
06:45:47 [vaniaz] Dracon> :))) Но теперь он на месте всё таки, и хватит сана бедного доставать, сюда его вплетать нехватало....
06:46:15 [Svat] Mujer> а нарушают ли люди гармонию? ведь законы конкуренции, законы диалектической борьбы как раз и обеспечивают самообустройство гармонии
06:46:41 [Dracon] законы бога - это фигня... а вот законы физики это законы! Вот их никто не нарушает. Например никто не нарушил еще закон сохранения энергии, импульса
06:47:39 [Svat] Dracon> хм, возможно, законы физики - лишь частный случай законов бога? ;)
06:48:22 [Dracon] теорий можно выдумать сколько угодно
06:48:26 [Mujer] Svat> конкуренция - да, но зачем хапать больше\. чем тебе надо? И не гниет же! А сколько убийств, а войны ради наживы?
06:49:01 [Dracon] те из них, которые не базируются на серьезных аргументов представляют собой некоторую ценность.. остальные - нет!
06:49:13 [Aluminij1] Хахаха. Идеально - это построить сообщество, где во главе будет стоять именно бог. Тогда нарушение закона будет грехом - и карательным органом - церковь. Это будет железная кабала, но гарантия ото всяких перемен.
06:49:32 [Mujer] А законы физики-то могут в другом измерении и иначе подействовать